Neandertalci u nama

Gička gora
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Neandertalci u nama

Post by haram » 04 Mar 2017, 03:01

Ljudska vrsta kojoj pripadamo anatomski je gotovo ista zadnjih 200 000 godina, uključujći i građu i volumen mozga, i većinu tog vremena je provela u Africi, dok su Neandertalci bili na prostoru Euroazije. Za vrijeme tog boravka u Africi, čitavih 160 000 godina je prilično stagnirala. Ali prije otprilike 40 000 godina krenula je migracija po drugim kontinentima pa i u Europu nakon čega je počela sve eksponencijalnije napredovati u nečemu što su antropolozi nazvali suvremeno ponašanje: javljaju se znaci apstraktnog razmišljanja - planiranje sa ciljem poboljšanja tehnika lova na krupnu divljač, simbolizam (ukrašavanje spilja, sebe), bolja obrada kamenog alata, začeci govora, muzike, religije… jednom rječju kulture koja je dovela do današnje civilizacije…
Jedna zanimljiva hipoteza kaže da je taj iznenadni bum uzrokovan miješanjem sa Neandertalcima, koji su po kognitivnim sposobnostima bili dorasli homo sapiensima, ali po ponašanju i temperamentu prilično različiti, kao što su recimo čimpanze različite od bonobo majmuna.

Zašto se misli tako?

Istraživanja ljudskog genoma pokazuju da su nam neandertalci ostavili grupe gena odgovorne za razne poremećaje, kao kombinaciju DRD4 7R koja pobuđuje sklonosti za rizičnim ponašanjima; neutaživim traženjem novih iskustava, doživljaja, uzbuđenja, netolerancijom prema monotoniji, i avanturizmom u svakom pogledu, što često eskalira u ono što nazivamo ADHD i bipolarni poremećaj - urođena ponašanja koja su nekada imala svoju evolucijsku svrhu a danas ih psihijatrija pomoću psihofarmaka uglavnom bezuspješno pokušava ukloniti iz ljudskog društva. Bezuspješno, jer se uzroci urođenih ponašanja ne mogu izbrisati kemikalijama a da se usput ozbiljno ne sjebu i mnoge druge kognitivne i fiziološke funkcije.

Dakle, Neandertalci su bili neobuzdani kreativci manijakalnog ponašanja –individue čiji su psihološki sklopovi suviše destruktivni za neku stabilniju širu zajednicu.

Homo Sapiensi pridošli iz Afrike su sa druge strane bili više oprezniji, ziheraškiji, plahiji, i kao takvi također ne baš kvalitetan materijal za napredak u nametanju okolini.

Ali miješanje ta dva temperamenta stvorilo je novi ljudski hibrid koji je omogućio nastanak zajednica dovoljno inovativnih i agresivnih, a opet sa dovoljno dobrim unutarnjim moderirajućim elementima, da se održe i s vremenom zavladaju okolinom.
Projekt istraživanja ljudskog genoma našao je da oko 10% svjetske populacije ima aktivni neandertalski "avanturistički" DRD4 7R gen, oko 10% su nositelji, a ostatak ga uopće nema. A postoje i još neke grupe drugih neandertalskih gena u nama.


http://www.huffingtonpost.com/garret-lo ... 68455.html?
http://www.medicaldaily.com/neanderthal ... ans-373318
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 124316.htm
http://news.nationalgeographic.com/news ... n-science/
http://www.sci-news.com/othersciences/a ... 01734.html



User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 04 Mar 2017, 10:26

svaka čast, ima logike. homo sapiens mi je ionako cilo vrime bija malo gejast :)


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3058
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 04 Mar 2017, 12:17

Đesu ti homosi i andermanderci bili devedezdruge? :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Lepricorn
Posts: 117
Joined: 01 Feb 2017, 13:42

Post by Lepricorn » 04 Mar 2017, 19:11

Mozel sazetak, u par recenica, zabolila me glava od tolikog teksta :zvrko:



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10372
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 04 Mar 2017, 19:34

Lepricorn wrote:
04 Mar 2017, 19:11
Mozel sazetak, u par recenica, zabolila me glava od tolikog teksta :zvrko:
Može u dvije. Miješali su se bolji i gori. Ispala je nova sorta, mi. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
karambol
Posts: 8020
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 04 Mar 2017, 21:34

Lepricorn wrote:
04 Mar 2017, 19:11
Mozel sazetak, u par recenica, zabolila me glava od tolikog teksta :zvrko:
Bolje gledat kaj nemoš jebat nego jebat kaj nemoš gledat je stara poslovica koje se praljudi nisu držali već su pičili svak sa svakim i nitko s nikim više od par puta i ispali smo mi današnji primjerci. :raspa:
Jel sad jasnije? :zubo:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3058
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 05 Mar 2017, 00:02

Stitch wrote:
04 Mar 2017, 19:34
Može u dvije. Miješali su se bolji i gori. Ispala je nova sorta, mi. :D
Sad smo Ispad?! :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 05 Mar 2017, 01:06

Moguće, ali treba imati na umu da samo zato što nismo našli dokaze umjetnosti starije od 40 000 godina to ne znači da umjetnost nije postojala. Recimo, jako se dugo smatralo da je ta kulturna revolucija začeta u Europi i onda se proširila svijetom, ali danas znamo da je crtanje po zidovima pećina postojalo u isto vrijeme i na drugom kraju svijeta.

Inače, indicije upućuju na to da su Tibetanci svoju sposobnost života na velikim visinama i u rijetkom zraku naslijedili od Denisovaca, koji vsrstom nisu ni homo sapiens ni neandertealci. Pitanje je s kime smo se sve križali tijekom seljakanja po kontinentima. Jedino što je jasno jest da nekada davno ne da nismo bilo jedina ljudska vrsta nego i da su druge vrste bile jednako uspješne u naseljavanju Zemlje.


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3058
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 05 Mar 2017, 09:24

Mi, dakle, ipak nismo prvo lice množine - postoji neko prvije?! :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10372
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 05 Mar 2017, 10:08

Šabo, pobogu... Koncentriraj se malo, vidiš da se Haram samo ozbiljnim temama bavi. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 10:53

E saću prvo Šabu stiltat jednim turboozbiljnim pitanjem... :cerek:

Prijatelju, jel su Neandretalci bili ljudi, životinje, il biljke čak? :D
... i ti, ono, lokalpatriote, Cro-manjonci; bijahu ljudetine -il štaveć? ;)



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 11:01

Quark wrote:
04 Mar 2017, 10:26
svaka čast, ima logike. homo sapiens mi je ionako cilo vrime bija malo gejast :)
Ha, tiha voda brege dere! :D



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 11:06

Stitch wrote:
04 Mar 2017, 19:34
Može u dvije. Miješali su se bolji i gori. Ispala je nova sorta, mi. :D
E sad, koji su bolji koji gori -kako se kada uzme. Ispada da su tada hibridi bili najbolji. Ali moderno čovječanstvo se velikom većinom ne sastoji od hibrida, oni su, kako da velim, persone non grata u šablonama trenutno važećih pravila. Huh, opet jako apstraktno, ha? Al mogu ja i bolje, nadam se...



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 11:15

Lepricorn wrote:
04 Mar 2017, 19:11
Mozel sazetak, u par recenica, zabolila me glava od tolikog teksta :zvrko:
Pa to ti je polovični sažetak sažetka objavljenih i po znanstvenim principima uvaženih radova. Nije to sex pa da te samo tako boli glava :D



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 11:28

ElliQuinn wrote:
05 Mar 2017, 01:06
Moguće, ali treba imati na umu da samo zato što nismo našli dokaze umjetnosti starije od 40 000 godina to ne znači da umjetnost nije postojala. Recimo, jako se dugo smatralo da je ta kulturna revolucija začeta u Europi i onda se proširila svijetom, ali danas znamo da je crtanje po zidovima pećina postojalo u isto vrijeme i na drugom kraju svijeta.
Istina, nemože se sav napredak pripisati isključivo tim europskim hibridima od prije 40k godina. I u Australiji se negdje u to vrijeme javljaju najstarije kulture koje nemaju veze s Neandertalcima..
ElliQuinn wrote:
05 Mar 2017, 01:06
Inače, indicije upućuju na to da su Tibetanci svoju sposobnost života na velikim visinama i u rijetkom zraku naslijedili od Denisovaca, koji vsrstom nisu ni homo sapiens ni neandertealci. Pitanje je s kime smo se sve križali tijekom seljakanja po kontinentima. Jedino što je jasno jest da nekada davno ne da nismo bilo jedina ljudska vrsta nego i da su druge vrste bile jednako uspješne u naseljavanju Zemlje.
Da, jako zanimljivo, i ostavlja bezbroj mogućnosti.



Kvragu, spava mi se...



User avatar
admin
Grand Master of the Jedi Order
Posts: 1006
Joined: 13 Oct 2016, 19:32

Post by admin » 05 Mar 2017, 11:30

Pet postova zaredom. :facepalm:

Jesi li kad čuo za višestruko citiranje?

Sad ti to neću dirati, ali ubuduće brišem. :p


Stitch

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3058
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 05 Mar 2017, 11:59

haram wrote:
05 Mar 2017, 10:53
E saću prvo Šabu stiltat jednim turboozbiljnim pitanjem... :cerek:

Prijatelju, jel su Neandretalci bili ljudi, životinje, il biljke čak? :D
... i ti, ono, lokalpatriote, Cro-manjonci; bijahu ljudetine -il štaveć? ;)
Ne. :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 05 Mar 2017, 12:05

haram wrote:
05 Mar 2017, 11:06
E sad, koji su bolji koji gori -kako se kada uzme. Ispada da su tada hibridi bili najbolji. Ali moderno čovječanstvo se velikom većinom ne sastoji od hibrida, oni su, kako da velim, persone non grata u šablonama trenutno važećih pravila. Huh, opet jako apstraktno, ha? Al mogu ja i bolje, nadam se...
Da, srećom ključna riječ je "trenutno", inače da nije tako vjerojatno bi još bili u pećinama.

admin wrote:
05 Mar 2017, 11:30
Pet postova zaredom. :facepalm:
I meni je to upalo u oko. Harame, magare jedno, isfloodao si forum :)


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 20:09

A dobro, kad ste odjednom postali takve mimoze -na vam :p
admin wrote:
05 Mar 2017, 11:30
Pet postova zaredom. :facepalm:

Jesi li kad čuo za višestruko citiranje?

Sad ti to neću dirati, ali ubuduće brišem. :p
Quark wrote:
05 Mar 2017, 12:05
I meni je to upalo u oko. Harame, magare jedno, isfloodao si forum :)
*****
Quark wrote:
05 Mar 2017, 12:05
Da, srećom ključna riječ je "trenutno", inače da nije tako vjerojatno bi još bili u pećinama.
To "trenutno" nam zapravo jako evocira povratak u pećine :mig:
- mislim na bandoglavo držanje za konvencije bez pravog razumijevanja korijena stvari.

*****
Šabović Adis wrote:
05 Mar 2017, 11:59
Ne. :o
Hahahaha! Kakav filozofski odgovor! :lol:

A vanzemljaci -šta su? :mig:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3058
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 05 Mar 2017, 20:34

haram wrote:
05 Mar 2017, 20:09
Hahahaha! Kakav filozofski odgovor! :lol:

A vanzemljaci -šta su? :mig:
A šta ću, moram... :o
Ja tako odgovaram i na pitanja ovog tipa:

Image

- Je li čaša polupuna ili poluprazna?
- Da.
- Šta da?
- To štos' pit'o - da. Da, čaša je polupuna ili poluprazna.

Jer

nakon tog pitanja slijedi kontrolno pitanje:

- Nije li čaša polupuna ili poluprazna?

Šta'š onda? :zubo:

Na to se odgovara sa Ne, čaša je polupuna ili poluprazna. :zubo:

(Stiče, podupri & podrži ovo! :D)

A vanzemaljci... :misli: ...glasina. Neprovjerena. :rofl:
:five:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
admin
Grand Master of the Jedi Order
Posts: 1006
Joined: 13 Oct 2016, 19:32

Post by admin » 05 Mar 2017, 20:46

haram wrote:
05 Mar 2017, 20:09
A dobro, kad ste odjednom postali takve mimoze -na vam :p
Na internetu, vjerovao ili ne, već ohoho godina postoje pravila ponašanja. 'Flood' nigdje nije omiljen. Čak za forume postoji alat koji korisnicima onemogućuje objavljivanje nekoliko postova zaredom, a pogotovo objavljivanje nekoliko postova zaredom u kratkom vremenu. Zove se Flood Control i potražit ću ga ako treba. :raspa:

Sve to nije nikakva novost pa se o osjetljivosti uopće ne može govoriti. ;)


Stitch

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 21:04

Saću malo sam sebe kvotati :zubo:
haram wrote:
05 Mar 2017, 11:28
Istina, nemože se sav napredak pripisati isključivo tim europskim hibridima od prije 40k godina. I u Australiji se negdje u to vrijeme javljaju najstarije kulture koje nemaju veze s Neandertalcima..
Zaboravih podebljati kako je zapravo fokus ove hipoteze na društvenom miksu individualnih temperamenata; neandertalskim genima kontaminiranih ekstremno nemirnih - i čistih h.sapijenških moderirajućih... očito aboriđinska kultura nije ostvarila značajan tehnološki napredak i globalnu ekspanziju, kao niti sve one autentično afričke, premda su imale u startu jednake ako ne i veće (radi tada povoljnijeg klimatskog okruženja) potencijale. Kultura bi bila samo jedan od nusproizvoda društvenog razvoja.

U Africi je nađeno nešto što bi moglo biti prvi primitivni mjerni uređaji za bilježenje menstrualnih ciklusa, možda čak i primitivni kalkulatori; majmunske bedrene kosti sa reckama, stare 37 000 i 35 000 godina (a ima indicija da su to i neki mnogo stariji nalazi), Ishango i Lebombo bones
http://originalpeople.org/ishango-bone- ... math-tool/
- dakle može se reći da "čisti" h.sapiens nije bio inteligencijom inferiorniji od Neandertalaca, premda je imao manji mozak.
Bušmani južne Afrike i dan danas kao kalendare koriste životinjske kosti ili drvene štapove (ili bar jesu dok nisu dobili laptope i ajfone :D).

Inače, zanimljivo je kako neki antropolozi spekuliraju i da su sami Neandertalci bili vrlo muzikalna čeljad koja je možda čak i prije "izuma" govora međusobno komunicirala kroz glazbu, jer nađeni su neki ostaci koji bi mogli potjecati od instrumenata, a neandertalski govorni i slušni aparati su bili vrlo prikladni tom obliku izražavanja.
http://www.hup.harvard.edu/catalog.php? ... nt=reviews



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 21:17

Šabović Adis wrote:
05 Mar 2017, 20:34

Na to se odgovara sa Ne, čaša je polupuna ili poluprazna. :zubo:
Dobro onda, kad se praviš polugrbav :cerek:
- jesu li Neandertalci bili ljudska bića? Štaš sad? :D
Šabović Adis wrote:
05 Mar 2017, 20:34
A vanzemaljci... :misli: ...glasina. Neprovjerena. :rofl:
:five:
:five:
:D

Ha čuj, za sada ih još nismo vidjeli, ali dobre su šanse da ih neđe i ima. Ali kad bi ih vidjeli, jel bi ih mogli, onako, bacit na ražanj, ili spravit na salatu, ako bi bili jestivi, ko što radimo sa živinama?


E da: a Kromanjonci -isto ljudi?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon
https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon (da mi ne vrdaš po semantici :p)



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10372
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 05 Mar 2017, 21:40

Čemu velika slova, nisu to narodi nego vrste. Piše se kromanjonac, neandertalac - pa i krapinski pračovjek kao podvrsta.


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2495
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: Area 67

Post by haram » 05 Mar 2017, 21:56

Stitch wrote:
05 Mar 2017, 21:40
Čemu velika slova, nisu to narodi nego vrste. Piše se kromanjonac, neandertalac - pa i krapinski pračovjek kao podvrsta.
A šta ja znam, pravim se englez... ili švabo :D



Post Reply