Energija. Besplatna?

[karambol]

Majti, ajd reci je li ovo složeno kako treba?

http://www.ipp.mpg.de/3984226/12_15

Ha?

[haram]

Super su složili.

The first plasma in the machine had a duration of one tenth of a second and achieved a temperature of around one million degrees...
...
The investment costs for Wendelstein 7-X amount to 370 million euros...

Nekako mi se ne čini da bi energija iz nečeg takvog mogla biti besplatna.

[haram]

The investment costs for Wendelstein 7-X amount to 370 million euros...

Zapravo malo više:
"They're a nightmare to make and very expensive—building the W7-X took over a million construction-hours and cost over a billion dollars..."
http://www.popularmechanics.com/technol ... -finished/

[haram]

Da mi je po kuna za svaki puta kada sam u životu čuo to "saće fuzija samo što nije", bio bih bogat čovjek.

Sa istim entuzijazmom Evropljani već 35 godina pale ITER,
https://www.iter.org/

... Sovjeti još od kraja 1950-tih svoj tokamak,
http://fire.pppl.gov/nf_50th_5_Smirnov.pdf

... Japanci svoj LHD stelator krešu od 1998,
http://www.lhd.nifs.ac.jp/en/home/lhd.html

... a Ameri su za svoj mini-portabl koji se upravo zagrijava već bezecirali iduće desetljeće i barem zemlje u razvoju,
http://www.lockheedmartin.com/us/produc ... usion.html


- i svi su skupa po pitanju neregetske efikasnosti praktično jedva odmakli od uradi-sam kućnog fuzora
http://www.instructables.com/id/Build-A ... /?ALLSTEPS


A realno stanje je čitavo vrijeme ovakvo:

The Future of Stellarators
- Up in the air at this point
- Success of experiments
- Success of ITER
- Advances in technology
- May work in the distant future, but not before we know about ITER
- Still a good source of plasma science
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-engi ... rators.pdf


Ovdje je po meni najtrezveniji pasus&tekst o svoj toj jurnjavi sa super-tek-ultra-skupim igračkama za labuđim pjevom besplatne energije:

"... How long can this go on? While we tinker with these grand engineering projects, we ignore the low-hanging fruit. According to a report recently issued by the Committee on Climate Change, improvements in technology, coupled with measures to reduce carbon emissions, will make energy from wind and solar comparable in price with gas-sourced electricity in just a few years. Then there is the dull but sensible pursuit of energy efficiency measures. These we can do. Difficult technology has its place in the pantheon of long shots – but it is not the solution to bank on, however cool its name."
http://www.newstatesman.com/culture/obs ... tellarator

[MightyMe]

Majti, ajd reci je li ovo složeno kako treba?

http://www.ipp.mpg.de/3984226/12_15

Ha?

Normalno da je složeno kako treba.
Zato jer je primarni cilj da se iz toga nešto nauči, a ako bude besplatne energije to je samo bonus. Barem što se fizičara tiče. Perspektiva poreznih obveznika je malo drugačija i zato se gura ova priča o besplatnoj energiji u prvi plan. Tako se najjednostavnije dobiju pare za takvo nešto.
Vjerojatno je taj laboratorij trenutno pun sretnih fizičara koje boli kurac za besplatnu energiju. Igračka je napokon proradila i to je jedino bitno.

Zapravo malo više:
"They're a nightmare to make and very expensive—building the W7-X took over a million construction-hours and cost over a billion dollars..."
http://www.popularmechanics.com/technol ... -finished/

Taj broj je nebitan i ne govori ništa o konačnoj cijeni proizvoda. Prvo, taj uređaj je jedinstven na svijetu i nema serijske proizvodnje koja bi smanjila cijenu i drugo, na tom uređaju je hrpetina opreme koja služi u znanstvene svrhe i neće se instaliravat na potencijalnim budućim uređajima jer je nepotrebna.

[haram]

Taj broj je nebitan i ne govori ništa o konačnoj cijeni proizvoda. Prvo, taj uređaj je jedinstven na svijetu i nema serijske proizvodnje koja bi smanjila cijenu i drugo, na tom uređaju je hrpetina opreme koja služi u znanstvene svrhe i neće se instaliravat na potencijalnim budućim uređajima jer je nepotrebna.

Prototip ili ne, fuzijski generator jedino može biti monstrumozno kompliciran i skup, serijska proizvodnja to nikako ne može bitno umanjiti jer je potrebna tehnologija takva: ne postoji jeftin i jednostavan način da se sigurno održava zvjezdana temperatura na duže vrijeme.

Zapravo su cifre po pitanju W7-X ovakve:
"The €1 billion ($1.1 billion/£715 million) German reactor took 19 years to complete; it has 425 metric tons (470 U.S. tons) of superconducting magnets, which need to be cooled down to almost absolute zero, and between those magnets there are 250 ports to supply and remove fuel, to position diagnostic instruments and to be able to heat the plasma inside using microwaves. The construction of such a complex machine could only be done using advanced 3D software."
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

W7-X je još uvijek daleko čak i od ostalih konkurentskih uređaja na tom polju
"W7X should be able to operate with up to 30 minutes of plasma discharge. If the machine ends up doing so, it will become a serious contender to the technology employed in fusion reactors in the future. The current record holder is the French tokamak “Tore Supra” with six minutes and 30 seconds." (usporedimo ta očekivanja sa tek postignutom jednom desetinom sekunde)
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

ali se neupućenoj javnost svako malo plasiraju vijesti koje se tumače kako je fuzija pred vratima, a u stvari je ovako:
"Nuclear fusion is still experimental, and it is unlikely we will have commercial power stations before 2050..."
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

I baš zato što je fuzija još uvijek na sigurnoj udaljenosti od toga da preuzme ulogu koju drže fosilna goriva, nema političko-ideoloških zapreka za istraživanjima takvog tipa (uvijek dobro dođe bacanje prašine u oči puku vulgaris), i zato se u fuziju mogu ulupavati sredstva koja su se već mogla iskoristiti ne samo za implantaciju globalne energetske mreže obnovljivih izvora (za koju već postoji provjerena i osvjedočeno isplativa tehnologija), već su se ta sredstva mogla iskoristiti i za rasčišćavanje pitanja poput mogućnosti hladne fuzije, ili projekata poput orbitalnih ili lunarnih kolektora Sunčeve energije, možda čak i rudarenja tricija sa Mjeseca.
http://www.popularmechanics.com/space/m ... 5/1283056/

Ali ništa od toga se neće dogoditi sve dok fosilni lobiji čvrsto u svom zagrljaju drže kormilo ove naše civilizacije, i dok dio kolača imaju i oni nuklearni, zahvaljujući dotacijama koje oba lobija skrivaju kao zmija noge, kao što zataškavaju i sve negativne posljedice takvog stanja.

[haram]

Normalno da je složeno kako treba.
Zato jer je primarni cilj da se iz toga nešto nauči, a ako bude besplatne energije to je samo bonus. Barem što se fizičara tiče. Perspektiva poreznih obveznika je malo drugačija i zato se gura ova priča o besplatnoj energiji u prvi plan. Tako se najjednostavnije dobiju pare za takvo nešto.
Vjerojatno je taj laboratorij trenutno pun sretnih fizičara koje boli kurac za besplatnu energiju. Igračka je napokon proradila i to je jedino bitno.

Dakle slažemo se da fuzija nije niti blizu komercijalnoj primjeni, bombastičnim medijskim najavama unatoč.

[MightyMe]

Prototip ili ne, fuzijski generator jedino može biti monstrumozno kompliciran i skup, serijska proizvodnja to nikako ne može bitno umanjiti jer je potrebna tehnologija takva: ne postoji jeftin i jednostavan način da se sigurno održava zvjezdana temperatura na duže vrijeme.

Nakon što se reaktor napravi, nije toliko skupo hladit magnete. Pogotovo zato što magneti rade na 4 K, može se ići i dosta niže.

Zapravo su cifre po pitanju W7-X ovakve:
"The €1 billion ($1.1 billion/£715 million) German reactor took 19 years to complete; it has 425 metric tons (470 U.S. tons) of superconducting magnets, which need to be cooled down to almost absolute zero, and between those magnets there are 250 ports to supply and remove fuel, to position diagnostic instruments and to be able to heat the plasma inside using microwaves. The construction of such a complex machine could only be done using advanced 3D software."
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

IFLS.
Uopće me to ne impresionira. Na svoje oči sam vidio puno skuplje naprave s puno većim magnetima.

W7-X je još uvijek daleko čak i od ostalih konkurentskih uređaja na tom polju
"W7X should be able to operate with up to 30 minutes of plasma discharge. If the machine ends up doing so, it will become a serious contender to the technology employed in fusion reactors in the future. The current record holder is the French tokamak “Tore Supra” with six minutes and 30 seconds." (usporedimo ta očekivanja sa tek postignutom jednom desetinom sekunde)
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

ali se neupućenoj javnost svako malo plasiraju vijesti koje se tumače kako je fuzija pred vratima, a u stvari je ovako:
"Nuclear fusion is still experimental, and it is unlikely we will have commercial power stations before 2050..."
http://www.iflscience.com/technology/ne ... ing-fusion

Koliko je daleko komercijalni reaktor tek možemo znati kad se ovaj upali za ozbač i kad vidimo rezultate. Bili ovakvi ili onakvi. A javnost služi da da pare. Ne znam čemu čuđenje. Još najbolje da će pričat da je to za kurac i da ništa od toga.

I baš zato što je fuzija još uvijek na sigurnoj udaljenosti od toga da preuzme ulogu koju drže fosilna goriva, nema političko-ideoloških zapreka za istraživanjima takvog tipa (uvijek dobro dođe bacanje prašine u oči puku vulgaris), i zato se u fuziju mogu ulupavati sredstva koja su se već mogla iskoristiti ne samo za implantaciju globalne energetske mreže obnovljivih izvora (za koju već postoji provjerena i osvjedočeno isplativa tehnologija), već su se ta sredstva mogla iskoristiti i za rasčišćavanje pitanja poput mogućnosti hladne fuzije, ili projekata poput orbitalnih ili lunarnih kolektora Sunčeve energije, možda čak i rudarenja tricija sa Mjeseca.
http://www.popularmechanics.com/space/m ... 5/1283056/

Ali ništa od toga se neće dogoditi sve dok fosilni lobiji čvrsto u svom zagrljaju drže kormilo ove naše civilizacije, i dok dio kolača imaju i oni nuklearni, zahvaljujući dotacijama koje oba lobija skrivaju kao zmija noge, kao što zataškavaju i sve negativne posljedice takvog stanja.

Lobijiii.
Sve su krivi lobiji.

Isto ka šta su se ta sredstva mogla iskoristit u raščišćavanju hladne fuzije, tako se ove koriste za raščišćavnje tople fuzije. I ne bi mi vjerovao, ptičica mi je rekla da je izglednije ovo, nego hladna fuzija. I uostalom, kako bi ti raščistio hladnu fuziju s parama, ako para tamo ne fali? Tako teorijska fizika ne funkcionira.

[Frulica]

A mogli su i 100 škola i vrtića napravit i pomoć stotinama siromašnih. I besplatan prijevoz u škole za djecu iz Like.

[Frulica]

I kupiti lopate za čistit snijeg ovima iz Dalmacije, a ne da moraju bit u dobrim odnosima s ujcima i stričevima.

[Frulica]

I, i, i uplatit Mamiću jamčevinu da se ne smuca po zatvorima. Ušto oni troše javni novac.

[MightyMe]

Kare, vidi di san nedavno bija:

[judolino]

Neki od vas me podsjećaju na one bedake kaj su na pokušaje Aleksandra Možajskog mudro zaključili da je avion nemoguće napraviti ili one genije iz IBM-a koji su predvidjeli da će čovječanstvu biti dovoljno tek tridesetak kompjutora... :facepam:
S kim ja živim...

[judolino]

Kare, vidi di san nedavno bija:

Ma bio si ti u mom kurcu.

Evo ti još jedna snimka tog brkatog pedera, ovaj put s direktorom projekta:

[MightyMe]

Jesi ljubomoran, a?

[judolino]

Jesi ljubomoran, a?

Moš mislit.
Bio bih ljubomoran da si opalio Natali Dizdar...

[..a unda]

..malo je meni sve to tjudno. plazma se grije na desetke miljune kelvina, a magneti se hlade na skoro 0 kelvina.
ogroman trosak da bi se dobilo.. sto? energija iz razlike toplog i hladnog?

meni sve to pomalo slici na perpetuum mobile. ili, nesto ce tu nekako i radit, ali se nece znat kako, tj, sve ovo sad i rade da bi pokusali doznat kako nesto radi. a i zasto.

rekao bi marfi, tj helerov zakon bi ovdje dosao sasvim dobro, malo ga samo sire shvatit.. nitko zapravo ne zna sto se dogadja bilo gdje unutar organizacije.

[MightyMe]

..malo je meni sve to tjudno. plazma se grije na desetke miljune kelvina, a magneti se hlade na skoro 0 kelvina.
ogroman trosak da bi se dobilo.. sto? energija iz razlike toplog i hladnog?

Jok.
Stvar s jakon nuklearnon silon je da je jaka, ali dosta kratkog dosega. Šta znači da ako su čestice (protoni) daleko, uopće ne interagiraju jedna s drugon nuklearno. Međutim, postoji i električna sila između dva protona koja ih se trudi držat daleko. Podizanjem temperature se tim protonima daje energija da se uspiju približit na dovoljno malu udaljenost da nuklearna sila nadvlada električnu i da se formira nova jezgra. Kod ovakvih malih jezgara to oslobađa energiju. A pošto ih je pun kurac, oslobodi se puno energije. Zamisli to ka da oćeš kuglu ubacit u vulkan koji je 5 puta dublji nego šta je površina sa koje pokušavaš ubacit. Ako je gurneš tu kuglu preslabo, neće se ništa dogodit jer će se kugla popet na neku visinu i otkortljat nazad. Ako imaš dovoljno energije(dovoljno visoka temperatura), uspit ćeš ubacit tu kuglu u vulkan i onda će ona počet padat i padat i tako ubrzavat tj. kupit kinetičku energiju i to bi bila u našem slučaju toplina koju možemo iskoristit za grijanje vode za kavu. Ili za parnu turbinu.

Stvar s magnetima nema strogo veze sa samon nuklearnon reakcijon. Stvar je da tako vruća plazma ne smi taknit stjenke reaktora jer bi ga instant probila. I zato se tu koriste magneti da taj materijal zapravo lebdi i vrti se unutar reaktora. Trebaju ti jaki magneti, a jake magnete dobiješ ako kroz zavojnicu pustiš puno struje(10ak kiloampera). Jer je magnetsko polje proporcionalno struji. Ali ako pustiš puno struje kroz običan kabel, taj kabel će se puno i grijat zbog Joulove topline snagom W = I^2 * R. I onda se ne koriste obični kabeli, nego supravodljivi kojima je taj R = 0. A da kabel bude supravodljiv triba ga puno oladit. I to je to.

meni sve to pomalo slici na perpetuum mobile. ili, nesto ce tu nekako i radit, ali se nece znat kako, tj, sve ovo sad i rade da bi pokusali doznat kako nesto radi. a i zasto.

rekao bi marfi, tj helerov zakon bi ovdje dosao sasvim dobro, malo ga samo sire shvatit.. nitko zapravo ne zna sto se dogadja bilo gdje unutar organizacije.

Pa tako se to radi.
Da se točno zna kako sve funkcionira ne bi bilo toliko testiranja. Sve bi sklopili i ajmo Mare.

[Frulica]

Kare, vidi di san nedavno bija:
[spoiler][/spoiler]

Kul. Donekle. Kul je negdje gdje rade pravi ljudi. Mada moje iskustvo je da tamo gdje vode ljude nisu baš skroz kul stvari.

..malo je meni sve to tjudno. plazma se grije na desetke miljune kelvina, a magneti se hlade na skoro 0 kelvina.
ogroman trosak da bi se dobilo.. sto? energija iz razlike toplog i hladnog?

Pa i klasična nuklearna je takva nakon što zagrije vodu parna turbina pa i ove na kruta goriva, plin... desnokretni procesi ne.

[MightyMe]

Kul. Donekle. Kul je negdje gdje rade pravi ljudi. Mada moje iskustvo je da tamo gdje vode ljude nisu baš skroz kul stvari.

Nemoj da još triban lipit slike.
Odveli su nas doli na 100 metara dubine u katakombe di je sam detektor. Bili smo jedna vrata od tunela sa cijevi, ali nismo ušli unutra jer ako neko otvori ta vrata cili ciklotron ode u šatdaun. Ne smi niko bit unutra dok protoni letaju okolo.

[..a unda]

Jok.
Stvar s jakon nuklearnon silon je da je jaka, ali dosta kratkog dosega. Šta znači da ako su čestice (protoni) daleko, uopće ne interagiraju jedna s drugon nuklearno. Međutim, postoji i električna sila između dva protona koja ih se trudi držat daleko. Podizanjem temperature se tim protonima daje energija da se uspiju približit na dovoljno malu udaljenost da nuklearna sila nadvlada električnu i da se formira nova jezgra. Kod ovakvih malih jezgara to oslobađa energiju. A pošto ih je pun kurac, oslobodi se puno energije. Zamisli to ka da oćeš kuglu ubacit u vulkan koji je 5 puta dublji nego šta je površina sa koje pokušavaš ubacit. Ako je gurneš tu kuglu preslabo, neće se ništa dogodit jer će se kugla popet na neku visinu i otkortljat nazad. Ako imaš dovoljno energije(dovoljno visoka temperatura), uspit ćeš ubacit tu kuglu u vulkan i onda će ona počet padat i padat i tako ubrzavat tj. kupit kinetičku energiju i to bi bila u našem slučaju toplina koju možemo iskoristit za grijanje vode za kavu. Ili za parnu turbinu.

Stvar s magnetima nema strogo veze sa samon nuklearnon reakcijon. Stvar je da tako vruća plazma ne smi taknit stjenke reaktora jer bi ga instant probila. I zato se tu koriste magneti da taj materijal zapravo lebdi i vrti se unutar reaktora. Trebaju ti jaki magneti, a jake magnete dobiješ ako kroz zavojnicu pustiš puno struje(10ak kiloampera). Jer je magnetsko polje proporcionalno struji. Ali ako pustiš puno struje kroz običan kabel, taj kabel će se puno i grijat zbog Joulove topline snagom W = I^2 * R. I onda se ne koriste obični kabeli, nego supravodljivi kojima je taj R = 0. A da kabel bude supravodljiv triba ga puno oladit. I to je to.

ma to sa vulkanom, meni ce cini da oni oce napravit tri vulkana koja bi dala snagu da se ta kugla uspije bacit u taj cetvrti vulkan, e da bi se dobila energija od pola vulkana. ukupno.
kako ide onaj zakon termodinamike? ..nema dzabe, tako nekako?

osim toga, kad vec pricas o silama, danas se barata s nekim novim silama. ok, elektromagnetna je nesto kao bila poznata prije da postoji, gravitacija.. gravitacija, jel to jos uopce sila? i kad? i gdje?
pa onda te jake, te slabe sile, te superjake, te nejake te nikakve te svakakve, zavisno kako kad i donekle i odnekle.. jos malo pa cemo imat demokraciju sila, postojat ce nebrojeno sila, svak ce svoje sile imat, ono, kako mu cefne. mislim, ako je sve relativno, pa sta ce onda sile bit apsolutne? ma nemoj?

to sta se tu hladi i kako i zasto i sta se tugrije i kako i zasto, nekako imam nekog pojma, malo mi je sve to plazmovito, ali ajd, neki ideju imam u glavi,
ustvari, sve je to u nekom principu jednostavno, analogno, a sad, to sto je tehnologija slozena i zahtjevna, to je eto, celofan.
mislim, sve je to nekako isto, slicno..nekad si mlin pokretao na kolo koje se vrtilo u rijeci, danas se plazma vrti na magnete, eto..
ali opet, ti noviji principi, ti neki nuklearni, pa to je staro vec vise od sto godina, tj vec vise od sto godina se postavljaju ista pitanja, jedino je eto, problem te tehnologije sto se mora cekat na nju, ali to.. fisija, fuzija, nekako sam ocekivao.. ili ocekujem neku novu revoluciju, pristup, pa nije valjda da cemo sve svodit na tu fisiju, fuziju, mlinska ta kola?
eto, jel imamo vec tih sila cudo jedno, struna, cega li vec, pa ajde, daj nesto iz toga novo, nesto da fercera zaozbiljno, daj taj skok neki tehnoloski vise, dosadila su vise mlinska kola, nafte, fizije, fusije, fuksije..sva se to samim sobom bavi.
evo, pusti kvanti, ovo ono i..? kakva korist? neko ce rec, a gle, pa na cemu sad ovo pises, jel na kompu?
mislim, jel to znaci da citava npr kvantna teorija sluzi nekako da se po njoj naprave kompovi koji bi jednog dana mogli bit toliko brzi da rjese probleme kvantne teorije?
ono, nes ti koristi puste od sve te nauke u vidu mobitela i kompjutera. ko ih jebe, nes ti koristi velike. samo stete ima. uglavnom. koristi imaju samo oni koji su u tome da bi od toga imali koristi od onih koji od toga nemaju koristi. tj, necija steta, tudja korist. vavik tako bilo. eto velike znanosti.

..i, jedan detalj. ti magneti, kazes..kazu.. rade na 4k. sta uopce radi na 4 kelvina? ocito radi nesto. magneti rade. tj, kako to da se ta struja, ti elektroni, magnetoni sta li su, kako se to uopce krece na toj temperaturi, tj hladetini?
nesto se kao krece, tako ispada, ali meni ispada da se to ludilo krece sto je temperatura niza. ono, sto hladnije, to magneticnije. kako to?
a s druge strane, imamo tu plazmu koju je neko zagrijao na temperaturu visu od sunceve jezgre, ako se ne varam, a i ako se varam, sto se mene tice, to je tu negdje, dvajst, pedeset miljona kelvina gore dole, meni je to isto.
dakle, ti tokamaki i ekipa, te fuzije, to ustvari radi na popizdjenje. ono, ugriju atome, i onda oni popizde za popizdit, mogu di oce i sta oce, a to je ono sto se od njih i oce.
i kako sad to, ovo grijes da popizdi.. tj za popizdit ugrijes da bi to nesto radilo, aove magnete hladis i tek onda oni popizde, imas elektromagnetsko polje za popizdit. jel to znaci, sto hladnije, to elektromagnetskije?
mislim, ono, ima logike. u svim zvijezdama se odvijaju fuzije..barem dok su zvijezde..nekad se to zvalo..do kojeg ono bljeska..zeljeznog? nekog prije? silicijskog? ..ok, ako su male da ne zavrnu u supernovu ili crne rupe. ne znam danas jel se tu sta teorija promijenila, i tu, te fuzije i temperature se odvijaju.. gdje? sto je oko njih? pa oko njih je hladetina svemira, neki mali kelvinici, ako ih uopce ima.
a nesto ih mora bit, jer da ih nema, sve bi stalo, jelda? moralo bi stat? ili ne bi? ili cwemo sad o kvantumima opet, pa cemo o tome da mozda jest, a mozda i nije, tj nije, ali cim smo ga spomenuli, jest, a vjerojatnost da cemo ga spomenut je velika, ali ne znamo gdje cemo ga spomenut. ili znamo gdje cemo ga spomenut, ali ne i kad?
mislim, meni je sve to trla brla. ko kviz neki. puno informacija bez koristi. narocito kad ne pobijedis na kvizu.

Pa tako se to radi.
Da se točno zna kako sve funkcionira ne bi bilo toliko testiranja. Sve bi sklopili i ajmo Mare.

ok, pa nek rade kao i do sad, nek sve sklope i nek radi i nek nemaju pojma zasto to radi i kako.

dobro si rekao prije.. igraju se deca. zabavljaju. nesto treba radit, bilo sto. ili, kako bi fizicari rekli.. treba nekako utuc vrijeme.

[..a unda]

Pa i klasična nuklearna je takva nakon što zagrije vodu parna turbina pa i ove na kruta goriva, plin... desnokretni procesi ne.

pa eto, vidis. pa onda ugrij vodu, jebiga.
mislim, jel stvarno moramo doc do izmisljnaja tople vode?

vodurine ima, jel.. valjda ima, sad je samo treba ugrijat nekako. do sad se grijala drvima, ugljenom, naftom, fisijom..cime jos, a ovi sad oce grijat vodu fuzijom? i to cak je ne ni grijat, nego..a nes, ne vodo, sve ti jebem..kad se neces jevtino ugrijat, sacemo te mi rascijepat, pas ti onda hladna davat struju.

dakle, vodurine ima. energije isto ima, kolko os, samo je treba pokupit. imas, eto, sunce. kolko tog nekog zracenja, kakvog li vec, pada na zemlju? cca pet, sest kilovata dnevno po metru kvadratnom? tu negdje, jel.
a sta je to, malo? pa ufati to nekako i grij tu vodurinu, radi paru, nek cici, nek zvizdi. nadji neki nacin, a ne, eto, ko ce to, ne da nam se, amo mi bolje napravit sunce doma, to je jeftinije.. jevtino. i onda, grij plazmu za popizdit, ladi magnete za popizdit, i slozi to onda zajedno, strpaj to u jednu kutiju i to ce bit onda, ono.. za popizdit.
mocna znanost, mocna..

[haram]

...
mocna znanost, mocna..

Aj falatibože, ne čini se samo meni debilno to što se za puste milijarde već više od pola stoljeća petlja po atomskim jezgrama i kriogeničkim supravodičima da bi se možda jednog lijepog dana u nekoj maglovitoj budućnosti zakuhala voda
- dok je čitavo vrijeme u pogonu jedan ogroman fuzijski reaktor koji u oko sat i pol vremena na površinu ovog planeta uredno isporuči energije koliko čitava moderna civilizacija potroši u godinu dana, a koštao je 0 albanskih leka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_energy

[haram]

="MightyMe »
Lobijiii.
Sve su krivi lobiji.

Jep, za sve su krivi lobiji.

"The Energy Policy Act of 2005 (Pub.L. 109–58) is a bill passed by the United States Congress on July 29, 2005, and signed into law by President George W. Bush on August 8, 2005, at Sandia National Laboratories in Albuquerque, New Mexico. The act, described by proponents as an attempt to combat growing energy problems, changed US energy policy by providing tax incentives and loan guarantees for energy production of various types."
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Policy_Act_of_2005

"Fossil fuel subsidies reached $90 billion in the OECD and over $500 billion globally in 2011.[2] Renewable energy subsidies reached $88 billion in 2011.[3] Taking into account the price difference offered to developing countries of the fossil fuels (in many developing countries, fossil fuels are sold below the regular price), then as of 2015 fossil fuels are subsidised with an estimated additional $550 billion per year."
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies

"Arbusto Energy was an oil and gas exploration firm started in 1977 by former US President George W. Bush. In 1984, the company merged with Spectrum 7 Energy Corp."
https://en.wikipedia.org/wiki/Arbusto_Energy

""Fossil fuels lobby" is the umbrella term used to name the paid representatives of large fossil fuel (oil, gas, coal) and electric utilities corporations who attempt to influence governmental policy. So-called Big Oil companies such as ExxonMobil, Royal Dutch Shell, BP, Total S.A., Koch Industries, Chevron Corporation, and ConocoPhillips are amongst the largest corporations associated with the energy lobby. General Electric, Southern Company, First Energy, and the Edison Electric Institute are among the influential electric utilities corporations.[1] However, electric companies and big oil and gas companies are consistently not among the ten highest-spending lobbyists - the United States Chamber of Commerce is #1 [2] By sector, "Energy/Nat Resource" comes fifth, behind "Misc Business", "Finance/Insur/RealEst", Health and "Communic/Electronics"."[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuels_lobby

"Fossil Fuel Funding to Congress: Industry influence in the U.S."
http://priceofoil.org/fossil-fuel-indus ... n-the-u-s/

"Big Oil, Big Influence"
http://www.pbs.org/now/shows/347/oil-politics.html

"Buoyed by billions of dollars in subsidies pushed through Congress by the Bush administration, the U.S. nuclear power industry says 2007 is the year its plans for a “renaissance” will reach critical mass."
http://www.nbcnews.com/id/16272910/ns/u ... st-ripple/

The Obama administration may soon guarantee as much as $18.5 billion in loans to build new nuclear reactors to generate electricity, and Congress is considering whether to add billions more to support an expansion of nuclear power.
These actions come after an extensive decade-long campaign in which companies and unions related to the industry have spent more than $600 million on lobbying and nearly $63 million on campaign contributions, according to an analysis by the Investigative Reporting Workshop at American University.
http://investigativereportingworkshop.o ... n-support/


Ne očekuješ valjda da će takve vlade radije usmjeravati sredstva u tehnologiju konkurentnih obnovljivih izvora, umjesto u nešto besperspektivno poput vruće fuzije, kako bi fosilni/fuzijski energenti "dokazali" svoju neizbježnost postojanja?

[haram]

Nakon što se reaktor napravi, nije toliko skupo hladit magnete. Pogotovo zato što magneti rade na 4 K, može se ići i dosta niže.

... kako kažeš: nije -nakon što se reaktor napravi.
Nije skupo ni ribat pločice uokolo, nakon što se reaktor napravi.

Koliko je daleko komercijalni reaktor tek možemo znati kad se ovaj upali za ozbač i kad vidimo rezultate. Bili ovakvi ili onakvi. A javnost služi da da pare. Ne znam čemu čuđenje. Još najbolje da će pričat da je to za kurac i da ništa od toga.

Pokušavaju ne samo oni već više od pola stoljeća upalit fuzijski reaktor, pa dobivaju samo iskre. Bilo bi vrijeme da priznaju da je to baš za kurac bez ozbiljnih tehnoloških proboja na više različitih polja. A u ranijim postovima sam iznio mišljenje zašto se to uporno forsira, zašto politika izdvaja golema sredstva u taj sektor znanosti dok su rezultati praktično beznačajni. Fosilna i nuklearna industrija nastoje na sve načine zadržati čitav energetski kolač samo za sebe. Takva igra nije ništa novo niti neobično u globalnim makroekonomskim odnosima kakvi su ustanovljeni već više od dva stoljeća, nije nikakva teorija zavjere s ruba pameti.

IFLS.
Uopće me to ne impresionira. Na svoje oči sam vidio puno skuplje naprave s puno većim magnetima.

Vjerujem da jesi, al te naprave vjerojatno i služe nečemu.
Inače, mogu i ja stavit fotke iz firme u kojoj radim (i zbog toga očekivat barem otkaz, ako ne i sudski progon) gomila turbokomplicirane aparature za koje blage veze nemam čemu služe a kamoli kako funkcioniraju, ali šta to zapravo u ovoj raspravi dokazuje?