Pitalice

Matematika, fizika, kemija, biologija, geologija...
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9766
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post by MmeTipfeler »

Šabović Adis wrote:
25 Mar 2017, 20:53
Misliš nešto tipa do podne 'vako a od podne 'nako? Ehm, jesul' to uopšte zakoni? :o
Ne, mislim na legislativu.


User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5282
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post by Šabović Adis »

MmeTipfeler wrote:
25 Mar 2017, 21:14
Ne, mislim na legislativu.
Dobro to, predstava za javnost...:brukica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

MmeTipfeler wrote:
25 Mar 2017, 20:44
Propustio si jednu premisu: nezamislivost.
Nisam je propustio. Nebitan parametar.


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9766
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post by MmeTipfeler »

Quark wrote:
26 Mar 2017, 10:46
Nisam je propustio. Nebitan parametar.
Onda ti je to logička pogreška. :mig:


User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

MmeTipfeler wrote:
26 Mar 2017, 10:52
Onda ti je to logička pogreška. :mig:
Jesi sigurna? Po vašoj logici pravac y=ax+b nakon nezamislivo mnogo vremena skrene? Postane krivulja?
Griješite vi. Tipičan neznanstveni pristup.


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

Kvarče, griješiš. To šta nama nešto izgleda da je oblika y = ax + b na našoj skali, ne znači da i je na nekim puno većim skalama.

Primjeri toga su, već spomenuti, njutnovi zakoni. Evo ti jedan pravac: p(v) = m*v. Međutim, stvar s tim pravcem je da je pravac samo na malim brzinama jer zapravo moment izgleda ka: p = m*v/sqrt(1 - v^2/c^2).

Stvar je da je graf momenta bia pravac (u brzini) parsto godina. Kasnije se pokazalo da na nezamislivoj brzini skrene i ima asimptotu u v = c. Zato uvik triba bit barem malo suzdržan i ne davat apsolutne sudove.


User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5282
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post by Šabović Adis »

Pravac je pravac dok ne skreneš pogled s njega. :mudri:
Otkud znaš da se ne zakofrči tokom treptanja...i da se opet ne ispravi kad ga opet pogledaš? :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

Sad smo otišli i u interpretacije kvantne mehanike. :zubo:


User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9766
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post by MmeTipfeler »

Quark wrote:
26 Mar 2017, 11:09
Jesi sigurna? Po vašoj logici pravac y=ax+b nakon nezamislivo mnogo vremena skrene? Postane krivulja?
Griješite vi. Tipičan neznanstveni pristup.
Ne govorim o tome. Pročitaj ponovo što je Haram napisao.

haram wrote:
25 Mar 2017, 14:57
Poanta djela je da s nezamislivim protokom vremena može nastati inteligencija kojoj prirodni zakoni nisu zapreka.
Logici se živo fućka za stvarnost, a i o tome što je stvarnost moglo bi se raspravljati, ne zanima je stvarna nego formalna istinitost neke tvrdnje (logičkog suda), njegova valjanost. Ne možeš zaključivati ako izbaciš neku od zadanih premisa. Točka.


User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5282
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post by Šabović Adis »

MightyMe wrote:
26 Mar 2017, 12:07
Sad smo otišli i u interpretacije kvantne mehanike. :zubo:
Ko? Ja?! Nikad čuo. :nogica:

:rofl: :rofl:
:five:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

MmeTipfeler wrote:
26 Mar 2017, 12:07
Logici se živo fućka za stvarnost, a i o tome što je stvarnost moglo bi se raspravljati, ne zanima je stvarna nego formalna istinitost neke tvrdnje (logičkog suda), njegova valjanost. Ne možeš zaključivati ako izbaciš neku od zadanih premisa. Točka.
Tako je. A prilikom utvrđivanja prirodnih zakona možemo se samo nadati da smo uzeli u obzir sve varijable koje utječu na tvrdnju. I da smo ih ispravno interpretirali.


User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

MightyMe wrote:
26 Mar 2017, 11:55
Kvarče, griješiš.
Ne griješim. Ajnštajn je oborija Njutna. Njutnov pravac ne postoji, Ajnštajnova krivulja postoji.


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

Pa čekaj, jesi reka da su prirodni zakoni neoborivi? Do Einsteina prirodni zakon je bia onaj Newtonov. Kako sad to?


User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

Krivo. Čovjek je MISLIO da je to prirodni zakon i napravio logičku grešku autoriteta. Danas kad je znanost napredovala nema više reka je ovaj reka je onaj. Najbolji primjer ti je rat crnih rupa iz kojeg je Hawking izašao podvijena repa.


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5282
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post by Šabović Adis »

Njutn je mjera.
Ajnštajn nije.


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

MmeTipfeler wrote:
26 Mar 2017, 12:07
...
Logici se živo fućka za stvarnost, a i o tome što je stvarnost moglo bi se raspravljati, ne zanima je stvarna nego formalna istinitost neke tvrdnje (logičkog suda), njegova valjanost. Ne možeš zaključivati ako izbaciš neku od zadanih premisa. Točka.
Rekao bih da je trajanje Svemira od 10^10^10^56 godina (po nekim scenarijima) nezamislivo dug period za vrijeme kojega je lako zamisliti da se događaju nama nezamislive stvari. :zubo:


what we've got here is failure to communicate
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

Quark wrote:
26 Mar 2017, 12:27
Krivo. Čovjek je MISLIO da je to prirodni zakon i napravio logičku grešku autoriteta. Danas kad je znanost napredovala nema više reka je ovaj reka je onaj. Najbolji primjer ti je rat crnih rupa iz kojeg je Hawking izašao podvijena repa.
Nije to bila nikakva greška autoriteta jer svoje tvrdnje nije temeljia na autoritetu, nego je ima jako dobre argumente, ništa kod njega nije bilo na rekla-kazala.

Isto tako, danas se za sve prirodne zakone MISLI da su prirodni zakoni. Sve dok neko ne dođe s boljim argumentima. :)
Last edited by MightyMe on 26 Mar 2017, 12:42, edited 1 time in total.


User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5282
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Post by Šabović Adis »

Ja tu nezamislivost ne mogu da smislim. Organski je ne podnosim. :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

haram wrote:
26 Mar 2017, 12:36
Rekao bih da je trajanje Svemira od 10^10^10^56 godina (po nekim scenarijima) nezamislivo dug period
Evo tipične greške. Ne samo da nije nzamslv period, već je i eksplicitno izražen.

P.S. Koji su to scenariji? Većina scenarija s kojima sam upoznat govori o 100 milijardi...


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

haram wrote:
26 Mar 2017, 12:36
Rekao bih da je trajanje Svemira od 10^10^10^56 godina (po nekim scenarijima) nezamislivo dug period za vrijeme kojega je lako zamisliti da se događaju nama nezamislive stvari. :zubo:
Puno toga je nezamislivo, čak i bez takvih bijesnih eksponencijala. Broj atoma u molu tvari(Avogardova konstanta), 1AU, čak i brzina svjetlosti. Tako dalje, i tako bliže...


User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1750
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Been thanked: 1 time

Post by Quark »

MightyMe wrote:
26 Mar 2017, 12:41
Isto tako, danas se za sve prirodne zakone MISLI da su prirodni zakoni. Sve dok neko ne dođe s boljim argumentima. :)
Opet greška. Ako mu je druga derivacija jednaka nuli s čime boljim možeš doći?


TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

Kako možeš pokazat da je druga derivacija nečega točno jednaka nuli, 7, 23.5 ili pi?


User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Quark wrote:
26 Mar 2017, 12:43
Evo tipične greške. Ne samo da nije nzamslv period, već je i eksplicitno izražen.
Matematičke definicije zapravo pokrivaju ono što je nama nepojmljivo jer je van domašaja naših iskustava. Možemo zamisliti recimo jednu godinu, možda čak i jedan ljudski vijek, ali duljinu trajanja nekog planeta, zvijezde, ili čitavog Svemira baš i ne, koliko god ih izražavali u brojevima.
Kolega Majti se bolje izrazio:
MightyMe wrote:
26 Mar 2017, 12:45
Puno toga je nezamislivo, čak i bez takvih bijesnih eksponencijala. Broj atoma u molu tvari(Avogardova konstanta), 1AU, čak i brzina svjetlosti. Tako dalje, i tako bliže...
Quark wrote:
26 Mar 2017, 12:43
P.S. Koji su to scenariji? Većina scenarija s kojima sam upoznat govori o 100 milijardi...
Pa, nakon što entropija dosegne maksimum tj. nastupi toplinska smrt Svemira, kvantno tuneliranje bi nakon toliko vremena nekako trebalo dovesti do novog Velikog Praska. :ne zna:


what we've got here is failure to communicate
MightyMe
Posts: 5230
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe »

A ko zna. Ja ne mogu zamislit 10^20. Znači, ne postoji stvar koje mogu zamislit jedan komad i koje mogu zamislit 10^20 komada.

Možda kvark možda može. :D


User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9766
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post by MmeTipfeler »

MightyMe wrote:
26 Mar 2017, 15:50
A ko zna. Ja ne mogu zamislit 10^20. Znači, ne postoji stvar koje mogu zamislit jedan komad i koje mogu zamislit 10^20 komada.

Možda kvark možda može. :D
Kako ne možeš? Zamišljaš do sedam komada - do tog se broja navodno ne mora brojiti, percipiraš količinu kao takvu, a sve nakon toga zamisliš kao "puno".

P. S. Mislim da ću se - nevjerojatno! - prikloniti Adisovu stavu.