Pitalice

Matematika, fizika, kemija, biologija, geologija...
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

18 Mar 2017, 21:20

MightyMe wrote:
18 Mar 2017, 21:14
Još jednom: Da bi opazio da nešto mijenja smjer, moraš imat smjer koji je cijelo vrijeme isti. Ja te pitam što uzimaš za taj smjer koji je cijelo vrijeme isti.
Matematičku jednadžbu? :D :Adis mode on:
MightyMe wrote:
18 Mar 2017, 21:14
Iako ne znam kako bi to što si naveo bila definicija entropije budući da entropija nije nikakvo raspršivanje, ovdje uopće nije stvar u definiciji entropije, ne znam kako si to zaključio iz onoga što sam napisao.
Stvarni procesi u prirodi su uvijek nepovratni (ireverzibilni), to jest kod njih entropija uvijek raste. Entropija je specifična u odnosu na ostale fizikalne veličine po tome što možemo reći da entropija određuje smjer (ili strijelu) vremena u makroskopskom svijetu. Stvarni smjer vremena (uobičajeni smjer, vrijeme ide prema "naprijed") je onaj u kojem se entropija makroskopskih sistema povećava ili ostaje ista. Osobita je važnost pojma entropije u formulaciji i razumijevanju drugog zakona termodinamike.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Entropija
:ne zna:
Last edited by haram on 18 Mar 2017, 21:29, edited 1 time in total.


what we've got here is failure to communicate
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

18 Mar 2017, 21:28

MightyMe wrote:
18 Mar 2017, 21:14
Još jednom: Da bi opazio da nešto mijenja smjer, moraš imat smjer koji je cijelo vrijeme isti. Ja te pitam što uzimaš za taj smjer koji je cijelo vrijeme isti.
A ne treba li imati i neku čvrstu točku u odnosu na koju se određuje ta promjena smjera? Nemam pojma, samo brusim kandže. :kava:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

18 Mar 2017, 21:41

^^
Da. Sebe. :zubo:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
MightyMe
Posts: 5232
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

18 Mar 2017, 21:53

haram wrote:
18 Mar 2017, 21:20
Matematičku jednadžbu? :D :Adis mode on:
Ne treba jednadžba, nego samo skup riječi koji nije besmislen. Međutim, jednadžba je čak i jednostavnija od toga: S = k_B ln \Omega. Ona termodinamička jednadžba isto radi. dS = dQ/T.

Stvarni procesi u prirodi su uvijek nepovratni (ireverzibilni), to jest kod njih entropija uvijek raste. Entropija je specifična u odnosu na ostale fizikalne veličine po tome što možemo reći da entropija određuje smjer (ili strijelu) vremena u makroskopskom svijetu. Stvarni smjer vremena (uobičajeni smjer, vrijeme ide prema "naprijed") je onaj u kojem se entropija makroskopskih sistema povećava ili ostaje ista. Osobita je važnost pojma entropije u formulaciji i razumijevanju drugog zakona termodinamike.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Entropija
:ne zna:
Opet, to nije definicija entropije, to joj je svojstvo.

Ono što ti ja hoću objasniti je da postoje i druge veličine koje određuju smjer (ili strijelu) vremena. Na primjer, širenje svemira. Tada definiramo kozmološku strijelu vremena koja pokazuje u smjeru u kojem se svemir širi.

Promjenu smjer strijele vremena možeš vidjet jedino relativno na ostale strijele vremena.

Međutim, odgovorit ću ti na pitanje. Možda se može okreniti termodinamička strijela vremena, međutim takvo nešto nećemo nikada moći izmjeriti jer je psihološka strijela vremena kojom doživljavamo kako vrijeme ide naprijed identična termodinamičkoj. Tako da ako se okrene jedna, okrene se i druga i zapravo to ne primjetimo i dS/dt je opet veći od nule. Ali se sve ostale strijele vremena okrenu. Recimo, svemir se počne skupljat.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

18 Mar 2017, 22:02

Ono što ti ja hoću objasniti je da postoje i druge veličine koje određuju smjer (ili strijelu) vremena. Na primjer, širenje svemira. Tada definiramo kozmološku strijelu vremena koja pokazuje u smjeru u kojem se svemir širi.
Ali spomenuo sam izričito termodinamičku strelu. Ne one ostale Eddingtonove ili Penroseove.
Nisi shvatio aluziju na Asimovljevo "Posljednje pitanje" :mig:.
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1860
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

18 Mar 2017, 22:24

ne može
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

18 Mar 2017, 22:30

Quark wrote:
18 Mar 2017, 22:24
ne može
Ha! Živi bili pa vidjeli!
what we've got here is failure to communicate
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

18 Mar 2017, 22:45

haram wrote:
18 Mar 2017, 22:30
Ha! Živi bili pa vidjeli!
Harame, ako misliš izvoditi nekakve pokuse sa svemirom da dokažeš svoje tvrdnje, obavi to noćas i potrudi se da me svijet sutra ujutro dočeka ljepši nego inače. :D
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

18 Mar 2017, 23:12

Hm, za sutra baš nisam siguran, ali ako se strpiš koji zilijun zilijardi godina... :cerek:
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

18 Mar 2017, 23:22

Ne slušaj felerke, one su zle & furiozne, na zlo će te navratit pa će opet bit' bum - tras - big - beng - sbaddabummette - kattaklang end šit! :o
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1860
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

19 Mar 2017, 13:07

haram wrote:
18 Mar 2017, 22:30
Ha! Živi bili pa vidjeli!
Zakoni termodinamike, kao uostalom i ostali prirodni zakoni su neumoljivi i nesalomljivi. Za razliku od ljudskih zakona, recimo č ć ije je i pritom i pri tom, da bocnemo malo ove jezičave jezičare da se ne opuste. Prema tome, ugledni kolega harame, ukoliko raspolažete sa nekim saznanjima koja nama, običnom puku nisu dostupna, izuzetno bih cijenio da ih podijelite.
Nemojmo zaboraviti: dijeljenje znanja jednako je množenju znanja.
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

19 Mar 2017, 17:26

Quark wrote:
19 Mar 2017, 13:07
Nemojmo zaboraviti: dijeljenje znanja jednako je množenju znanja.
Lijepo je vidjeti da su i matematičari tu i tamo sposobni za igre riječima. :bicedobro:
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1860
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

19 Mar 2017, 19:07

MmeTipfeler wrote:
19 Mar 2017, 17:26
Lijepo je vidjeti da su i matematičari tu i tamo sposobni za igre riječima. :bicedobro:
Hvala, hvala, dikod i ćorava kokoša nabode zrno :zubo:
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
MightyMe
Posts: 5232
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

23 Mar 2017, 18:39

Image

Vidi, Kar. :giggle:
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

24 Mar 2017, 19:56

:D

:durica:
MightyMe
Posts: 5232
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

25 Mar 2017, 08:54

To san ukra odavde: https://m.facebook.com/profile.php?id=1069496473131329

Neke slike su stvarno zabavne, a neke mogu i inžinjeri skužit. :zubo:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

25 Mar 2017, 11:53

I ja sam je zdipio. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

25 Mar 2017, 14:57

Quark wrote:
19 Mar 2017, 13:07
Zakoni termodinamike, kao uostalom i ostali prirodni zakoni su neumoljivi i nesalomljivi. Za razliku od ljudskih zakona, recimo č ć ije je i pritom i pri tom, da bocnemo malo ove jezičave jezičare da se ne opuste. Prema tome, ugledni kolega harame, ukoliko raspolažete sa nekim saznanjima koja nama, običnom puku nisu dostupna, izuzetno bih cijenio da ih podijelite.
Nemojmo zaboraviti: dijeljenje znanja jednako je množenju znanja.
Pokušao sam biti malo humorističan. Zar nitko nije pročitao Asimovljevo The Last Question?
http://multivax.com/last_question.html
Poanta djela je da s nezamislivim protokom vremena može nastati inteligencija kojoj prirodni zakoni nisu zapreka.
Ali da ostanemo u sferi trenutne realnosti, i ovo saznanje u sveziglede jedne od prijespomenutih strela vremena je jako interesantno:
https://futurism.com/new-form-of-atomic ... mpossible/
what we've got here is failure to communicate
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

25 Mar 2017, 15:56

haram wrote:
25 Mar 2017, 14:57
Pokušao sam biti malo humorističan. Zar nitko nije pročitao Asimovljevo The Last Question?
Ja sam čitala Bibliju. Je li to dovoljno? :D
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1860
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

25 Mar 2017, 16:33

haram wrote:
25 Mar 2017, 14:57

Poanta djela je da s nezamislivim protokom vremena može nastati inteligencija kojoj prirodni zakoni nisu zapreka.
Prirodni zakoni su uvijek i svugdje neoborivi. A da ne govorimo da i sama pretpostavka o inteligenciji ne drži vodu.
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

25 Mar 2017, 16:46

Naravno da su neoborivi, kad bi bili oborivi ne bi bili zakoni. "Prirodnost" nema ni'ke veze s tim. :o
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

25 Mar 2017, 20:44

Quark wrote:
25 Mar 2017, 16:33
Prirodni zakoni su uvijek i svugdje neoborivi. A da ne govorimo da i sama pretpostavka o inteligenciji ne drži vodu.
Propustio si jednu premisu: nezamislivost.
haram wrote:
25 Mar 2017, 14:57
Poanta djela je da s nezamislivim protokom vremena može nastati inteligencija kojoj prirodni zakoni nisu zapreka.
Sama pretpostavka o zamislivosti / nezamislivosti nečega isključuje vezu sa svijetom znanosti kakav ti poznaješ.
Šabović Adis wrote:
25 Mar 2017, 16:46
Naravno da su neoborivi, kad bi bili oborivi ne bi bili zakoni. "Prirodnost" nema ni'ke veze s tim. :o
Pa "neprirodni" su zakoni promjenjivi, i to ne zbog različita tumačenja, nego ljudskom voljom i odlukom.

Ccccc. Logika ne mora biti dio školskog programa, ali poprilično pomaže u razmišljanju.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

25 Mar 2017, 20:53

MmeTipfeler wrote:
25 Mar 2017, 20:44
Propustio si jednu premisu: nezamislivost.



Sama pretpostavka o zamislivosti / nezamislivosti nečega isključuje vezu sa svijetom znanosti kakav ti poznaješ.


Pa "neprirodni" su zakoni promjenjivi, i to ne zbog različita tumačenja, nego ljudskom voljom i odlukom.

Ccccc. Logika ne mora biti dio školskog programa, ali poprilično pomaže u razmišljanju.
Misliš nešto tipa do podne 'vako a od podne 'nako? Ehm, jesul' to uopšte zakoni? :o
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
MightyMe
Posts: 5232
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

25 Mar 2017, 21:08

A sta je s njutnovin drugim zakonom i zakonom gravitacije koji su krivi? :kokice:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

25 Mar 2017, 21:12

Ne znamt' ja zakon gravitacije, znam samo šta zakon kaže o gravitaciji a to je:

- Kad frljokneš kamen uvazduh mora past' da jebe mater!

E sad, ako ne padne kamen pašće zakon. :brukica:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
Post Reply