Neutrino brži od fotona?

Gička gora
User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Re: Neutrino brži od fotona?

Post by Emericzy » 19 Oct 2011, 09:34

JPK » wrote: Ovisi, reći će mu da ne valja i da to popravi. Ako ostatak članka zadovoljava kriterije.
Ovisi o revieweru. Vidio sam i prilično duhovitih reakcija reviewera.



Annis
Posts: 70
Joined: 15 Oct 2011, 15:54

Post by Annis » 19 Oct 2011, 09:45

Jel na kraju Tesla govorio da te čestice mogu putovati brže od svjetlosti ili nije?

Nailazim na oprečne informacije. :ne zna:



User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 19 Oct 2011, 09:48

Annis » wrote:Jel na kraju Tesla govorio da te čestice mogu putovati brže od svjetlosti ili nije?

Nailazim na oprečne informacije. :ne zna:
A Tesla je svašta trkeljao. Bio je lud kao šišmiš. Teško je razdvojiti što je od njegovih ideja genijalno, a što budalaština.



User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 19 Oct 2011, 13:53

Klasik. :cerek:

Naletio sam na to pred par godina; umirao sam od smijeha.

Postoji i generator postmodernističkih eseja. :D



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3632
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 09 Sep 2015, 04:07

Ashtaroth » wrote:
Čini mi se kao brzoplet zaključak da 'zakoni ne vrijede' :ne zna:
Naime, možda se ovime upravo otkrio "NADskup" dosadašnjih spoznaja. Ili neki novi skup s kojim imamo presjek - znači nešto staro, a nešto sasvim novo i neprimjenjivo.

Možda će trebati neke ograde (pretpostavke) u konkretnoj praksi koja ib proizašla iz toga, npr 'ako uzmemo crvenu kuglicu, onda <ovo što do sad znamo>, a ako je kuglica neke druge boje, e onda vrijede <popis novih pravila igre>'

Hoću reći, nova pravila ne moraju nužno poništavati stara, mogu ih - poopćiti. ili mogu dati potpuno novi pogled na svijet, paralelni recimo. Ono, skupa žive.

Dakle, da u nekom partikularnom slučaju, vrijedi ovo što nam je poznato danas.
A da u općem, vrijedi ono što će otkriti otvaranjem ove Pandorine kutije.

Naime, ne uočavam da se nešto okrenulo naglavce - sve što je radilo prije tjedan dana - radi i danas. A napravljeno je po do sad poznatim zakonima.
Dakle, više mi vuče na to da neke NOVE stvari (još nepoznate) - ne moraju poštivati ove sad nam poznate zakone, već će poštivati neke druge.

No, da, moguće je da neke teorijske stvari koje nisu zaživjele, možda nisu zaživjele baš zbog toga.
Uostalom, tako se i otkrivaju nove stvari - nešto te svrbi :rofl:


Zemaljski primjer. Prizemljeni. ji. Možda :misli: (možda mogu probati 'na prste' dati primjer za 'vrijedi kod nas, a u većem ne vrijedi baš, ali ima nešto novo što vrijedi tamo, a nema kod nas, a oboje sretno žive', a možda će vam biti još gore :rofl:)

Za ovo što slijedi mi treba znanje osnovne škole. tj. ono što su vas tamo učili + malo zamišljanja/redefiniranja.

Kad kažemo ravnina, više manje svi (koji nemaju iz nekog razloga misliti drugačije) - to čudo zamišljamo kao 'neograničenu ravnu plohu'.
Svijet je to odavno poznavao, a danas to zovemo Euklidska ravnina, a analiziramo Euklidsku geometriju. Euklid je jedan stari čovo matematičar (između ostalog), koji je valjda isto volio šarati po pijesku k'o i mnogi onomad. :mudri:

To je nešto što nas stalno okružuje, i s time znamo raditi. 2D prostor. Ravnina. Znamo s njom raditi i preko koordinatnog sustava.
3D prostor je nadogradnja.
Mogu stati ovdje, pozvati se na očitost skoka između 3D prostora i nD prostora (za n prirodan), ali nisam dala neki primjer gdje se to VIDI (a da niste izdresirani gledati)


Digresija za fizičare i fanove: vrijeme nije četvrta dimenzija :kava: dimenzija prostora je definirana preko baze. :azdaja:


Ok, ajmo dalje. Jedan prikaz 2D prostora je npr. A4 papir. Znamo mjeriti udaljenost, računati površine i tako. Znamo što je točka, pravac, paralelno, okomito, paralelogram, pravokutnik.

Kad vas pitam 'što su dva paralelna pravca' mislim da bi svi znali reći neku varijaciju na 'to su dva pravca koja se nigdje ne sijeku i jednako su udaljeni jedan od drugoga'?
Kad vas pitam 'Evo točka, evo pravac. Koliko pravaca možeš provući kroz tu točku, da budu paralelni sa zadanim?' vjerojatno ćete reći 'Samo/točno jedan'. [1]

To je precizno opisano s 5 Euklidovih postulata (poučaka - iz kojih se izvode ostale stvari i koji su temelji geometrije kakvu znamo)

Trenutak istine.
Postoje geometrije gdje je taj broj 0. (eliptička)
Postoje geometrije gdje je taj broj beskonačno mnogo. (hiperbolička, ili geometrija Lobačevskog - na ovoj se pak temelji Teorija relativnosti)

Do njih se došlo 'ispitivanjem' 5.tog postulata. Peti postulat je upravo ono pitanje, tj. može se svesti na njega [1]
Htjeli su vidjeti mogu li smanjiti broj postulata, tj. postojala je sumnja da je peti postulat - višak, i da su preostala 4 dosta. E nisu :D

Preostala 4 postulata u ovim geometrijama - vrijede (obzirom na definicije u njima), ali peti - ne.

Osvrnut ću se na eliptičku, i to sfernu (sfera = 'plašt' kugle).
Prije nego krenem, reći ću da ste se s tim čudom sreli, više nego jednom, ali vam vjerojatno nisu rekli da je to mrvu drugačije nego smo navikli :mig:
Globus.

Pravac ovdje je svaka 'velika kružnica' (ona koja podijeli sferu na dva jednaka dijela).
Npr. meridijani.
Svi meridijani se sijeku.

Jedna stvar koju ovdje imamo, a 'doma' nemamo je - zbroj kuteva u trokutu ne mora biti 180. Dapače, postoji trokut gdje je svaki kut pravi.
selektiraj između ovih zagrada za vidjeti rješenje: (
ekvator, 0ti meridijan i 90ti meridijan)

Pitagorin poučak, pak, padne :D

Kad bismo pak papir naslonili na globus, u toj maloj maloj okolini oko točke gdje se diraju - stvar izgleda i ponaša se kao naša poznata Euklidska ravnina.

Da, ima ovdje puno apstraktnog, al barem možemo uzeti globus i papir i nasloniti i imati ideju kako bi 'mali mrav' to vidio da sjedi na globusu ili da sjedi na papiru.
Dokaži ugao na kugli...ili globusu!
Prava je kriva na zakrivljenoj površini.
Nema nikakvih uglova. :B


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 09 Sep 2015, 11:06

Rođo, o čemu ti? I to pogotovo na postu starom 4 godine.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3632
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 09 Sep 2015, 15:29

MightyMe » wrote:Rođo, o čemu ti? I to pogotovo na postu starom 4 godine.
Ma ne obaziri se... :rofl: ...ja ovo protiv vjetrenjača!


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 09 Sep 2015, 20:17

A dobro. Ne vidim što je krivo u gornjem postu.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3632
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 10 Sep 2015, 21:50

MightyMe » wrote:A dobro. Ne vidim što je krivo u gornjem postu.
Jedna stvar koju ovdje imamo, a 'doma' nemamo je - zbroj kuteva u trokutu ne mora biti 180. Dapače, postoji trokut gdje je svaki kut pravi.
selektiraj između ovih zagrada za vidjeti rješenje: (ekvator, 0ti meridijan i 90ti meridijan)

Pitagorin poučak, pak, padne :D
E ne padne... :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 11 Sep 2015, 01:04

Ma bravo. :bicedobro:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3632
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 11 Sep 2015, 16:28

Pa nisam "im" ja kriv što ne znaju za trokut dok ga ne isprojiciraju...i to još na zakrivljenu površinu. Graf trokuta se vidi...a to je već za Optiku; Lumena, Luksa, apostilba...u po frke se i paralksa upetlja...pa radijani...Reko' ja da je protiv vjetrenjača. :zubo:
:rofl:
:top:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
superkrkan
nataknjivać i mislijoc
Posts: 487
Joined: 15 Dec 2016, 00:31

Post by superkrkan » 16 Dec 2016, 00:38

velu "svakom tijelu priblizno brzini svjetlosti - povecava se masa" , sto je i logicno, jer men zena uvik vice ka brzon vozin ,jer jon se masa poveca poslin voznje



Atanasije Poptešin
Posts: 10
Joined: 13 Mar 2017, 09:55

Post by Atanasije Poptešin » 20 May 2017, 10:25

Ispada da je dovoljno googlati "neutrinos not faster than light" da se dozna da su pokusi bili pogrešni, da neutrino nije brži od fotona, i da novine vole izmišljati vijesti gdje ih nema :/


pravovjerno duhovno štivo: Sveto Pismo, a posebno Evanđelja i Psalme; Duhovni klasici poput: Nasljeduj Krista, Duša svakog apostolata, Put Srcu Spasiteljevu, Novije knjige napisane za tu svrhu: Isus Prijatelj, Razgovarati s Bogom

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7419
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 20 May 2017, 10:55

Zašto se to zapravo ne zove neutrin? To ti je kad se Talijani petljaju u fiziku. :facepalm:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3500
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 20 May 2017, 12:37

MmeTipfeler wrote:
20 May 2017, 10:55
Zašto se to zapravo ne zove neutrin? To ti je kad se Talijani petljaju u fiziku. :facepalm:
Eto vidiš kako se fermion lijepo zove :D


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7419
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 20 May 2017, 21:02

haram wrote:
20 May 2017, 12:37
Eto vidiš kako se fermion lijepo zove :D
Bit će da su mu ipak Ameri nadjenuli ime. Talijani bi ga nazvali fermione. Zapravo, tako ga i zovu.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 23 May 2017, 23:09

MmeTipfeler wrote:
20 May 2017, 10:55
Zašto se to zapravo ne zove neutrin? To ti je kad se Talijani petljaju u fiziku. :facepalm:
Ispočetka je to Pauli nazva neutron, ali je u međuvremenu otkriven je još jedan neutron, onaj kojeg danas zovemo tako. I onda se talijan umiša i preimenova Paulijev neutron u neutrino jer neutrino ima izrazito malu masu u usporedbi s bilo čime, tako i neutronom.
Bit će da su mu ipak Ameri nadjenuli ime. Talijani bi ga nazvali fermione. Zapravo, tako ga i zovu.
Nisu Ameri, nego Englez. I to po ovom talijanu koji je zaslužan za ime neutrinima.
Last edited by MightyMe on 23 May 2017, 23:11, edited 2 times in total.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7419
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 24 May 2017, 00:18

No, dobro, anglofon. Svejedno. Govorim o tvorbi, bez obzira na zasluge.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3500
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 24 May 2017, 03:59

Zapravo već pouzdano znamo za četiri fenomena u kojima imamo kretanje brže od brzine svjetla :D


what we've got here is failure to communicate

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 24 May 2017, 20:23

MmeTipfeler wrote:
24 May 2017, 00:18
No, dobro, anglofon. Svejedno. Govorim o tvorbi, bez obzira na zasluge.
Mislim da je to što je anglofon irelevantno jer je samo pratio konvenciju koju su drugi anglofoni postavili imenovanjem elektrona i protona. Tako da si posredno u pravu. :D



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7419
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 25 May 2017, 11:56

MightyMe wrote:
24 May 2017, 20:23
Mislim da je to što je anglofon irelevantno jer je samo pratio konvenciju koju su drugi anglofoni postavili imenovanjem elektrona i protona. Tako da si posredno u pravu. :D
Drugim riječima, pratio je englesku tvorbu. Neutrino je tipično talijanska tvorba, a riječ su u tom obliku prihvatili svi jezici koje koliko-toliko poznajem - engleski, francuski, njemački, španjolski. Za ruski ne znam.

Ne pada mi na pamet nijedan drugi fizikalni termin na -in, a možda ga i nema. :ne zna:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 25 May 2017, 18:38

Slažemo se, dobro je, nemoj se ljutit. :D

Uglavnom svi jezici prihvaćaju imena u izvornom obliku. I ruski.

Postoji hrpetina hipotetskih čestica u okviru nečeg što se zove supersimetrija koje prate ovakvu istu konvenciju pa postoje gravitini, gluini, higgsini i sliča čudesa.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7419
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 25 May 2017, 19:54

MightyMe wrote:
25 May 2017, 18:38
Slažemo se, dobro je, nemoj se ljutit. :D
Kako se nećeš ljutiti na Digića? :D
Uglavnom svi jezici prihvaćaju imena u izvornom obliku. I ruski.
Pa baš i ne. Prilagođuju ih svojem sustavu. Talijanski fermione engleski je fermion, a tako i u drugim jezicima.
Postoji hrpetina hipotetskih čestica u okviru nečeg što se zove supersimetrija koje prate ovakvu istu konvenciju pa postoje gravitini, gluini, higgsini i sliča čudesa.
Ako ti nazivi u jednini glase gravitin, gluin, higgsin, onda ćeš se morati složiti sa mnom da neutrino odstupa od uobičajenoga.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

MightyMe
Posts: 5165
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 26 May 2017, 00:08

Ma da, jasno, isti su koliko mogu bit, uz korekcije koje omogućavaju da gramatika funkcionira.

Ne, jednine su sve na -ino.
Gravitino, higgsino, gluino, fotino i slično.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3500
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 26 May 2017, 10:02

Joooj, lingvisti, gori ste i od superkrkana... :rolleyes:

MightyMe wrote:
09 Sep 2015, 20:17
A dobro. Ne vidim što je krivo u gornjem postu.
:hihihi: :giggle:
Digresija za fizičare i fanove: vrijeme nije četvrta dimenzija :kava:
Probaj se dogovorit sa autoricom ove rečenice da se nađete na glavnom trgu pod satom -bez te "fiktivne" četvrte dimenzije.


Kad smo kod digresija:
Light doesn’t always travel at the speed of light.
https://www.sciencenews.org/article/spe ... -after-all
Nedavno negdje pročitah i da postoje indicije kako se univerzalna brzina svjetlosti mijenjala spontano u prošlosti našeg Svemira.


what we've got here is failure to communicate