Fukušima, ljubavi moja

Gička gora
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Re: Fukušima, ljubavi moja

Post by haram » 03 Apr 2018, 03:59

Radioaktivna voda iz Fukušime i dalje curi sa oko dvije milijarde bekerela dnevno, već ulazeći u osmu godinu nakon početka krize, za razliku od recimo 2013. kada je curilo i više od 30 milijardi. 8km dalje izmjerena količina od 0.02 bq po litri ne smatra se opasnom po zdravlje ljudi i riblji fond. Može se reći da je gradnja podzemnog ledenog zida (a i onog morskog), ipak značajno smanjila curenje.
https://japantoday.com/category/nationa ... w-into-sea

Sad još samo trebaju skužiti šta će sa milijardom tona radioaktivne vode u bazenima. To je samo što se tiče vode, jelte. :kava:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 20 May 2018, 15:32

To je ptica! Ne, to je avion! Ne... to je Supermen! Ne, to je... nuklearni reaktor! :cerek:

Da-da, u nadrealističkoj nuklearmaniji koja je pedesetih i šezdesetih godina XX stoljeća pucala javno mnijenje na istoku i zapadu, dok se primjena nuklearne tehnologije vidjela na svakom koraku; električna je energija trebala postati prejeftina da bi joj se uopće mjerila potrošnja, zamišljani su nuklearni pogonjeni brodovi, vlakovi, automobili, frižideri, špareti, usisavači, i dok je radioaktivni otpad bilo dovoljno zakopati koji metar u zemlju u dvorištu... u to zlatno doba atomskih mokrih snova je američkim vojnim stratezima koji su razmišljali kako što prije isporučiti što više megatona po ideološki pogrešno obojanoj glavi stanovnika sinula i ideja o stvaranju nuklearno pogonjenog bombardera za promptnu reakciju koji bi mogao biti u zraku praktično bez vremenskog ograničenja - ako izuzmemo pritezanje šerafa, podmazivanje kugličnih ležajeva, brisanje šajbi, i fiziološko-psihološke potrebe posade mjesecima zatočene u tijesnom prostoru bez smartfona, interneta, DVDova, video-kazeta, džepnih video-igrica (osim džepnog biljara) i sličnih blagodati XXI stoljeća. Njihovoj genijalnosti nije zasmetala niti mogućnost da je mnogo lakše usavršiti tehniku pretankivanja goriva za vrijeme leta... Pa i danas imamo slične genijalce koji vide nuklearnu energiju kao jedino energetsko rješenje za nestanak nafte. :cerek:

Najveći inženjerijski problem bio je to što nuklearni reaktor, već sam monstrumozno glomazan i težak, zahtijeva i zaštitu od radijacije koja bi bila dovoljna barem da piloti požive (planiralo se da posade budu sastavljene od veterana za koje se nije očekivalo da još mogu imati djece), a koja neće do nemogućeg otežati čitav zrakoplov. U svrhu ispitivanja utjecaja radijacije na posadu, 1953. modificiran je najveći ikad sagrađeni bombarder, NB-36, raspona krila 70 metara, doleta 30 000 km, sa klasično pogonjenih 6 propelerskih motora i 4 mlazna, umjesto bombi ukrcan je portabl 3-megavatni zračno hlađeni ( :facepalm: ) reaktor, a 5-člana posada bila je koliko-toliko zaštićena u olovno-gumenoj 11-tonskoj kabini. Bombarder je od rujna 1955. do ožujka 1957. letio iznad Texasa i Novog Meksika 47 probnih letova ili sveukupno 215 sati od kojih je 89 reaktor bio operativan.
Kako avioni općenito imaju i tu nezgodnu osobinu da se mogu srušiti kada i gdje stignu, vojni su stručnjaci nadošli na još jedno genijalno rješenje: eksperimentalni nuklearni avion je pratio transporter sa vodom marinaca, koji bi u slučaju rušenja poiskakali oko mjesta pada, onemogućavajući tako pristup civilnim spasilačkim i istražnim službama, radoznalcima, sakupljačima suvenira i nekrofilima. Jedinicu su od milja zvali "brigada svijetlećih u mraku". Nitko nije rekao što ako se i oni sruše tko će njih osiguravati. :D
Ti testovi su pokazali da zračenje tijekom leta nije dovoljno da ubije tako zaštićenu posadu (bar ne momentalno), idući korak trebao je biti konstrukcija 80-tonskog propulzivnog sistema, za koji su postojale dvije idejne koncepcije: jednostavno direktno korištenje topline reaktora za zagrijavanje usisane struje zraka (kakvo inače proizvodi sagorijevanje mješavine klasičnog goriva i zraka) ali koje bi neizbježno rigalo i radioaktivni materijal, i indirektno koje bi imalo neki prenosnik topline uz mnogo manji odljev zračenja ali koje bi jako zakompliciralo konstrukciju. Američki stratezi su se odlučili za ovaj drugi pristup, obavljeni su i neki zemaljski testovi motora za budući WS-125 super-dalekometni strateški bombarder, mornarica je pak imala svoje planove za atomski hidroavion...
No predsjednik Eisenhover, još i više nego prije njega Truman, bio je nevoljan prepustiti daljnje rasipanje sredstava vojnim stratezima na volju, NB-36 "leteći reaktor" je krajem 1957. rastavljen i zakopan u zemlju (jasno), i izgledalo je kao da se odustalo od čitave ideje...
No tada je krajem 1958. u američkim medijima kao bomba odjeknula vijest da pokusni sovjetski nuklearno pogonjeni bombarder M-50 Bounder već leti -još jedan udarac nakon lansiranja Sputnjika, narod je shvatio da su američkoj politici potrebne neke promjene :rofl: i program je nastavljen uz intenzivan rad i spor napredak i na direktnom prljavijem i na indirektnom čišćem ciklusu.

Ali sa smjenom predsjednika, Kennedy je otkrio da zadnji špijunski izvještaji Eisenhoveru govore kako je sovjetski nuklearni avion varka, M-50 Bounder je tek klasičan mlaznjak ne pretjerano učinkovit, kako se SAD koncentriraju na pogrešne ciljeve dok zaostaju na drugim bitnim poljima kao što je raketna tehnologija. I tako je Kennedy nakon 15 godina istraživanja i ulupanih oko milijardu (tadašnjih) dolara, 1961. naredio zatvaranje cjelokupnog programa kao besperspektivnog u doglednoj budućnosti, i razvoj drugih efikasnijih oružanih sistema: podmornica na nuklearni pogon sa raketama s nuklearnim bojevim glavama, i interkontinentalnih balističkih projektila, sposobnih da u vrlo kratkom vremenu i sa zadovoljavajućom preciznošću dosegnu najdublje ciljeve u SSSR-u.

Tragikomika u čitavoj priči je isplivala 1991. sa otvaranjem tajnih arhiva nakon raspada SSSR-a: zbog straha od američkog napretka, sovjetski nuklearno pogonjeni eksperimentalni bombarder, Tupolev Tu-95 The Bear, je zaista letio, počevši od 1961.... uz dva klasično pogonjena turbopropelerska motora, imao je i dva eksperimentalna nuklearna turbomlazna motora, obavio je 40 letova, bio je baziran na direktnom prljavom pogonskom sistemu, posade gotovo da nisu imale radijacijske štitove, i ispuštao je radijaciju kao kakav leteći Černobil.
Iz pisma jednog od testnih pilota, E.A. Gurjanova:
"Svi smo bili ozračeni, ali smo to ignorirali. Od dvije posade, samo su trojica preživjela: mladi navigator, vojni navigator, i ja. Prvi koji je otišao, mladi tehničar, imao je samo tri godine da umre."



https://en.wikipedia.org/wiki/Convair_NB-36H
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_ ... Propulsion
https://en.wikipedia.org/wiki/WS-125
https://en.wikipedia.org/wiki/Myasishchev_M-50
http://www.aviation-history.com/article ... ombers.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-95LAL


I danas obje zemlje tvrde da imaju tehnologiju da proizvode bespilotne nuklearno pogonjene rakete, radioaktivni materijal pogonskog reaktora je bonus na termonuklearnu eksploziju.
https://www.popularmechanics.com/milita ... monuclear/
https://en.wikipedia.org/wiki/Supersoni ... de_Missile
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto
https://thediplomat.com/2018/03/russia- ... e-missile/
https://www.theguardian.com/uk/2001/dec ... ear.world1
http://pegs3.rssing.com/chan-3360826/all_p9.html
http://testpilot.ru/base/2012/03/goryunov-e-a/


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7729
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 20 May 2018, 16:30

Jesmo li mi što od toga kupili kao polovno? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3710
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 20 May 2018, 16:37

Samo politiku. Ozračenu. :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 20 May 2018, 16:38

Idući logičan korak u glavama vojnih stratega bio je, naravno, tenk na atomski pogon :cerek:
ali on ipak nije toliko odmakao kao avion.



Zanimljiva je povijest jednog Centurion tenka, tada vrhunca vojne tehnologije, na kojem je 1953. na testnom poligonu u Australiji izvršen test otpornosti na nuklearnu eksploziju. Nakon relativno bliske detonacije koja je izazvala iznenađujuće malo oštećenja, zaključeno je kako bi eventualnu posadu ubio udarni val... zatim je bez prolaska ikakve detonaminacije odvezen i korišten nekoliko mjeseci u uobičajenim mirnodopskim aktivnostima po Australiji, i tek onda dekontaminiran. I idućih 23 godine je korišten i unapređivan, uključujući i 15-mjesečnu službu u Vijetnamskom ratu gdje je i probijen RPG-om a tadašnja posada ranjena ali kompletna preživjela.
1990. se u lokalnom australskom glasilu Geelong Advertiser pojavio podatak kako je od 16 vojnika koji su radili na obnovi, održavanju i apgrejdanju tog tenka njih 12 umrlo od raka, kao što ga je dobio i veteran koji je o tome govorio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Centurion ... lear_tests
http://www.raeme.info/opse746.php?op=ar ... =3#article


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 27 May 2018, 12:15

MmeTipfeler wrote:
20 May 2018, 16:30
Jesmo li mi što od toga kupili kao polovno? :D
Šabović Adis wrote:
20 May 2018, 16:37
Samo politiku. Ozračenu. :rofl:
Jesmo -Krško.
Isti onaj PWR reaktor kakva dva je imala i Otok Tri Milje elektrana. Naravno, stručnjaci opet znaju kako je to gotovo savršeno siguran dizajn, i svi samo mogu dobro zaraditi :D
http://www.poslovni.hr/domace-kompanije ... sko-104016


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 27 May 2018, 23:11

^"Pripreme su napravljene temeljito. Primjerice, zaštita protiv potresa daleko je snažnija nego što su pokazala seizmička istraživanja. “I to je bio efekt ugovora: kako smo mi to plaćali, američki projektanti su to napravili čvršćim nego da su radili za sebe”, smije se Feretić."

Možda bi uvaženom profesoru na državnim jas... ovaj, Fakultetu elektrotehnike i računarstva, taj prpošni smijeh zastao u grlu da mu je recimo poznata suma novijih studija koje pokazuju da su američka seizmička istraživanja iz doba njegove mladosti bila malkice metodološki neadekvatna.

U.S. nuclear power plants designed in the 1960s and 1970s used a deterministic statistical
approach to addressing the risk of damage from shaking caused by a large earthquake (termed
Deterministic Seismic Hazard Analysis, or DSHA). Since then, engineers have adopted a more
comprehensive approach to design known as Probabilistic Seismic Hazard Analysis (PSHA).
PSHA estimates the likelihood that various levels of ground motion will be exceeded at a given
location in a given future time period. New nuclear plant designs will apply PSHA.
In 2008, the U.S Geological Survey (USGS) updated the National Seismic Hazard Maps (NSHM)
that were last revised in 2002. USGS notes that the 2008 hazard maps differ significantly from
the 2002 maps in many parts of the United States, and generally show 10%-15% reductions in
spectral and peak ground acceleration across much of the Central and Eastern United States
(CEUS), and about 10% reductions for spectral and peak horizontal ground acceleration in the
Western United States (WUS). Spectral acceleration refers to ground motion over a range, or
spectra, of frequencies. Seismic hazards are greatest in the WUS, particularly in California,
Oregon, and Washington, as well as Alaska and Hawaii.
In 2010, the NRC examined the implications of the updated NSHM for nuclear power plants operating in the CEUS, and concluded that NSHM data suggest that the probability for earthquake ground motions may be above the seismic design basis for some nuclear plants in the CEUS. In late March 2011, NRC announced that it had identified 27 nuclear reactors operating in the CEUS that would receive priority earthquake safety reviews.

https://fas.org/sgp/crs/misc/R41805.pdf

Slijedom logike isto bi se dalo primijeniti i na Krško. Ali puno više razloga za zabrinutost daje sam dizajn dotičnog reaktora: njegova funkcionalna preosjetljivost na visokotlačni vodeni rashladni sustav, i generalna boljka dotrajalih nuklearki tog tipa kojima se prosto iz financijskih razloga produžuje vijek trajanja: habanje nezamjenjivih ključnih metalnih komponenti uslijed povećanja koncentracije borne kiseline u rashladnom mediju.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressuriz ... advantages


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 30 Aug 2018, 00:31

Najbogatija i tehnološki najrazvijenija nacija na svijetu, Ameri, ne znaju što bi sa svojim dotrajalim nuklearkama... jedna od njih je i San Onofre na obali Pacifika, katastrofa koja samo čeka da se dogodi...



Već šest godina ne znaju niti što bi sa isluženim i zastarjerim nuklearnim nosačem aviona USS Enterprise...


http://www.thedrive.com/the-war-zone/22 ... enterprise


Siguran sam da će naša i slovenska vlada znati što da rade kada jednog lijepog dana bude trebalo rastaviti i očistiti Krško. :kava:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3710
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 30 Aug 2018, 02:02



:nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7729
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 30 Aug 2018, 06:25

I što? Nakraju eksplodira Sunce i sve propadne? Ili kako? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3710
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 30 Aug 2018, 08:25

MmeTipfeler wrote:
30 Aug 2018, 06:25
I što? Nakraju eksplodira Sunce i sve propadne? Ili kako? :D
Paaaa... rakete se vrate svojoj mami, odu spavat'. :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 30 Aug 2018, 10:16

Brzo bi Supermen postao fejk njuz kod Donija :cerek:
A bome bi se i naletio... samo SAD imaju najmanje 1481 komada nuklearnog oružja... dovoljno da unište čitav svijet, uključujući i sebe, makar sve detonirale samo po drugim kontinentima.
A "stabilni genije" želi još udesetostručit taj broj. :facepalm:

Zanimljivo je da je nakon raspada SSSRa i završetka hladnog rata između Rusije i SAD postignut sporazum za program Megatoni za Megawatte, po kojem je od 1993. do 2013. Americi isporučivan fisioni materijal namijenjen za sovjetske nuklearne bojeve glave, koji je SAD koristila u svojim nuklearnim elektranama. Računa se da je u tom periodu oko 10% američke proizvodnje el. energije dolazilo od ruskog materijala za bombe, i da su Ameri potrošili materijala za preko 20 000 Sovjetskih bojevih glava.
I Ameri su sa svoje strane kao simboličnu gestu dobre volje jedan dio vlastitih nukova pretvorili u gorivo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megatons_ ... ts_Program


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3710
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 30 Aug 2018, 10:26

Nije ti nikad palo na pamet da "završetak Hladnog rata" smatraš fejk njuzom?! :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Riona
Posts: 3638
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 30 Aug 2018, 10:28

A Zid? :crying:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3710
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 30 Aug 2018, 11:14

Šta, samo se front pomjerio. :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3871
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 30 Aug 2018, 11:24

MmeTipfeler wrote:
30 Aug 2018, 06:25
I što? Nakraju eksplodira Sunce i sve propadne? Ili kako? :D
Sunce i je jedna ogromna konstantna nuklearna eksplozija. Detonacija svih zemaljskih nuklearnih bombi zajedno ne bi mu ništa nama primjetno učinila.

Inače neki imaju fantazije kako bi se istrošeno radioaktivno gorivo moglo lansirati u svemir, pa i u Sunce, samo problemčić kod te ideje je što rakete ponekad naprave BUUM!, pa bi to bilo dosta nezgodno ako se desi i kada su krcate tonama visokoradioaktivnog materijala.
Najmoćnija raketa (još u razvoju), Space Launch System, trebala bi imati nosivost od 70 - 130 tona tereta do najniže orbite oko Zemlje, provjereni Saturn V nosio je do 118 tona, same SAD imaju (po onom filmiću) 88000 tona visokoradioaktivnog istrošenog goriva, pa kad se na ograničenu nosivost rakete pridoda dio tog goriva sa teškim štitovima od radijacije, nije teško zaključiti da bi za to bilo potrebno preko tisuću lansiranja, dakle na koncu astronomski troškovi koje si niti SAD ne mogu priuštiti plus preveliki rizik da se deseci tona visokoradioaktivnog materijala rasprše po čitavom globusu prema čemu bi havarije u Černobilu i Fukušimi bile tek sitne neugodnosti.


what we've got here is failure to communicate