Karcinomi, žene, borbe, dojke, podrška, liječnici

Jeremijin dispanzer
User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Re: Karcinomi, žene, borbe, dojke, podrška, liječnici

Post by Pješčana » 04 Oct 2011, 12:01

čitala sam jedan super članak o tome kako funkcionira ljudski mozak. tijelo većinu napada na sebe uspijeva odraditi, ono što ne uspije, ostavlja male lezije na mozgu. skenom mozgova uspjeli su skužiti da određeni stres uzrokuje lezije na određenim mjestima. na primjer, stres od posla kod ljudi u studiji ostavljao je lezije na mjestu koje se razlikovalo od lezija zbog ljubavnih problema ili problema u međuljudskim odnosima.
ako bi se čovjek znao nositi s tim (problemom), nakon nekog vremena lezija bi se povukla. ako ne bi, nakon nekog vremena pojavili bi se tumori i/ili karconom na određenom dijelu tijela.


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 04 Oct 2011, 12:34

Pješčana » wrote:čitala sam jedan super članak o tome kako funkcionira ljudski mozak. tijelo većinu napada na sebe uspijeva odraditi, ono što ne uspije, ostavlja male lezije na mozgu. skenom mozgova uspjeli su skužiti da određeni stres uzrokuje lezije na određenim mjestima. na primjer, stres od posla kod ljudi u studiji ostavljao je lezije na mjestu koje se razlikovalo od lezija zbog ljubavnih problema ili problema u međuljudskim odnosima.
ako bi se čovjek znao nositi s tim (problemom), nakon nekog vremena lezija bi se povukla. ako ne bi, nakon nekog vremena pojavili bi se tumori i/ili karconom na određenom dijelu tijela.
Meni zvuči uvjerljivo. Fora mi je da ipak ima i fizičłih manifestacija, ono, za one kojima trebaju i opipljivi dokazi. Bilo bi super ako možeš iskopati članak.

Previše karcinoma znah oko sebe, i previše dobro sam znala priče, da ne bih i taj psihički/psihološki/neopipljiv faktor uvažila. Mislim, meni neopipljiv. Svakako fizikalne stvari utječu, ali ne bi me čudilo da su triggeri upravo iz glave, da nas tu negdje 'stanji'.

Dapače, čak se za pojedine stvari 'zna' kamo udare.
Osobno, volim alternativu, no, ne bilo kojeg alternativca.
Čak razmišljanje dalje od 'pregled, nalaz' dolazi i od liječnika - kojima je stalo, koji uočavaju te povezanosti, koji psihičkom stanju pridaju vrijednost, a ne negiraju povezanost.

Žene izuzetno puno toga primaju na spolne ograne i njima bliske - od nesretnih veza/brakova nepoštivanja unutar istih (debelo), preko nesređenih odnosa općenito, tih emocionalnih (maternica), neprihvaćanje sebe (jajnici). Za probleme s roditeljima pretpostavljam i da su dojke uz maternicu u igri.

Muškima je prostata nešto slično.

Mislim, stvari se manifestiraju i kroz 'obične' bolesti. Mislim da je karcinom ono kad više organizam gubi bitku s tobom. Moja majka se riješila pijavica, ali tek nakon operacije. Bilo joj je nepojmljivo da odreže roditelje, iako sam godinama gledala kako joj piju krv na slamku. Jer 'to su joj roditelji'. Jesu, ali su i gamad. Sad ih je odrezala. Konačno. Da, ima neka labava komunikacija, ali ne pere ju, u tom smislu odrezati.

Kao da nam je lakše gristi se, umjesto da stvari rasčistimo, pa i odrežemo. Potreba da se uz sebe drži nekoga tko ti pije krv na slamku, to mi nije nikad bilo jasno. Pa valjda iznad svega trebam voljeti sebe, jer ako sebe ne volim, nisam dobro, ako nisam dobro, ne mogu očekivati da nekome uz mene bude dobro.


Mislim, logično je. Pa imamo izraze 'digo mi želudac', 'smučilo mi se' - kad pričamo o nekom događaju s ljudima. Osjetimo te stvari. Ne možemo podnijeti nečije prisustvo.

Zašto negiramo da stvar može ići dalje od mučnine, nije mi jasno. Zašto mislimo da to moramo trpiti, e to mi pogotovo nije jasno.



User avatar
blue
Asgard
Posts: 3869
Joined: 20 Sep 2011, 10:42

Post by blue » 04 Oct 2011, 13:16

Ashtaroth » wrote: Žene izuzetno puno toga primaju na spolne ograne i njima bliske - od nesretnih veza/brakova nepoštivanja unutar istih (debelo), preko nesređenih odnosa općenito, tih emocionalnih (maternica), neprihvaćanje sebe (jajnici). Za probleme s roditeljima pretpostavljam i da su dojke uz maternicu u igri.

Muškima je prostata nešto slično.
Jel to tvoje mišljenje ili stvarno postoji neka relevantna studija o psihosomatskim uzrocima raka? Ili misliš na bolesti općenito - npr. čir kao rezultat nerviranja?



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 04 Oct 2011, 13:37

Nisam nabasala na studiju. Dio priče dolazi od ginekologice koja, osim struke, gleda i izvan nje i prati zbivanja i ono što joj se čini smisleno, prouči dalje. Baš taj dio o tome da žene vuku stvari na spolne organe i da nas tamo lupi, je od nje.

Obzirom da joj vjerujem, nisam išla kopati. Obzirom da je rekla da ju blijedo gledaju kad spomene utjecaj psihe, ne priča to svima redom u propovjedničkom duhu :D
Actually, mislim da sam ju ja prvi put nešto pitala, pa mi je ona pojasnila svoje mišljenje. Da li ga je formirala kroz praksu, praćenjem anamnezi ili nekoj konkretnoj studiji, zbilja ne znam :ne zna:

Dakle, možeš ga smatrati mojim mišljenjem, pri čemu za stvari unutar šire obitelji, gdje znam 'priču' s psihološke strane, i uistinu su pobrale takve probleme, a ne ne znam - osteoporozu... imam razloga vjerovati da 'gdje ima dima, ima i vatre'.
Da su se te žene drugačije odnosile prvenstveno prema sebi, vjerujem da bi bile sretnije.

Zadovoljstvo sobom nosi i mir, a i lijek je.
Ne bi moja majka obavila što je obavila i veselo trčala po gradu da je pala u depru.
Ne bi njen otac, prije 30 godina, kad su mu rekli da može živjeti još 3 sata, 3 dana, 3 tjedna ili koliko mu volja - poživio toliko da nije htio biti sretan i radio na tome. Umro je od starosti, ne od nekog ponavljanja. Karcinom limfnih čvorova, zaboraivh kako se piše, hočkin se čita :)


No, znam da stres može napraviti velike pizdarije u organizmu. Daj mu dovoljno vremena... da, vjerujem da može doći do kemijskih procesa, koji će u određenom dijelu organizma poremetiti normalni rast i izmjenu stanica.

Mislim, sasvim druga priča - anestezija kod zubara. Prva, druga, treća i dalje boli ono što nije trebalo boljeti više nakon pola prve. Čekalo se preko sat vremena da djeluje, ako ne i više.
Priča kasnije, kaže ženska da joj je to treći put, i pita me, obzirom da smo si nešto bolje, što me jebe u životu. Ispričam. Skomentira - da, i ona prethodna dvojica su bila pod izuzetno velikim stresom.

Stres mi ubije osjećaj gladi. Ali ono, trbuh ne krulji, nemam potrebu za jesti i ne sjetim se jesti. Ni ne skužim da me nešto pere dok ne krenem razmišljati kad sam zadnje jela, i kad stanem na vagu i vidim 48 ili manje kila. "Rekord" mi je gubitak 4-5 kila u 3-4 dana.

Mislim da jednostavno, ne poznamo sve mehanizme, stres je stvar novog doba i tek slijede istraživanja. Problem je što nije opiplijv i teško je dokaziv kao konkretan uzrok


Dakle, da, sve što pišem, a nije link - je moje mišljenje koje je došlo iz kojekakvih izvora :mig:
Imam namjeru ne pričati gluposti u životu, ali to ne znači da ne mogu biti u krivu.
Bed je, što samo vidim potvrde za ovo, a nikako obaranja :(



User avatar
Blesava
Posts: 779
Joined: 27 Sep 2011, 20:10

Post by Blesava » 04 Oct 2011, 17:30

Lastan » wrote: Osim toga, kakva je to žena koja nema nikoga da joj pošteno prepipa sise… :raspa:
Tužna? :D



User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 04 Oct 2011, 18:58

Ashtaroth » wrote:Karcinomi su kod miševa, hrčaka i štakora, pogotovo štakora - bolesti koje ih odnose.

<snip>

Mislim da ljudi nisu iznimka. Živimo u istom okolišu, hranimo se istom hranom. Prelazimo neku dob koju naši organi mogu izdržati, i onda kad ih se umjetno čuva lijekovima, nekako to izbije, podivlja
Ljudi su prilično otporni na tumore.

Da, znam da to zvuči čudno, ali stvarno jesu. Životni nam je vijek takav da većina drugih životinja o njemu može samo sanjati, a jedan je od uzroka tome i činjenica da nam se imunološki sustav prilično dobro bori protiv tumorâ.

Zato je meni superzabavno kad krenu priče o tome da je neka supstanca pri ispitivanju na štakorima uzrokovala tumore. Štakorima sve uzrokuje tumore. :D To kao da kažeš da je čovjek umro uslijed zatajenja srca. (Nedavniji primjer: pred kraj 7. sezone Housea.)

Imaš i životinje koje su potpuno imune na tumore – morski pas ima takav imunološki sustav. Ne jebu ga ni virusi ni bakterije ni tumori; tek muku muči s parazitima.



User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 04 Oct 2011, 23:28

blue » wrote: Jel to tvoje mišljenje ili stvarno postoji neka relevantna studija o psihosomatskim uzrocima raka? Ili misliš na bolesti općenito - npr. čir kao rezultat nerviranja?
Ne znam za studije, ali meni je radiolog kojeg sam spominjala spomenuo psihološki profil kao jedan od rizičnih faktora za nastanak raka želuca, uz E. coli, jedenje konzervirane hrane i mesnih prerađevina, i, čini mi se, pušenja.

A o njemu i njegovoj stručnosti i iskustvima s njim sam čula takve stvari da mu nekako vjerujem.

I ako je to saznao iz neke studije, i ako je to zaključio radeći s onkološkim pacijentima tolike godine.


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 04 Oct 2011, 23:55

Pješčana » wrote: ja odbijam ideju da u državnim institucijama rade svi zli i neprofesionalni. da, desi se da naletim, ali ja sam ona koja se žali .
kad sam bila mlađa( i pristojnija) doživjela sam pregled sa sondom bez kondoma. pojma nemam jel bila očišćena nakon žene prije mene ili ne. tu mi se, na primjer, zgadila državna ginekologija i godinama sam išla privatniku, dok sam imala više para. sad imam odličnog ginića :cerek: koji je uredan i sve
na prvom uzv pregledu grudi, doktor mi je komentirao kako imam izazovne dojke :cerek: i ja sam to shvatila kao kompliment, ne kao vaganje ili uvaljivanje. bilo bi mi bedastije da je držao ruke na sisama a pričao o vremenu, no, kažem, to su moja iskustva. ja sam ionako prije početka s uzv uvijek tražila od ginekologa i pregled prsa, obično sam ja ta koja forsira pipanje :zubo:
Jel poslije pogledaš i jel mu se dignuo? :D


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 05 Oct 2011, 00:04

nikad mi nije palo na pamet da bi se ijednom ginekologu digao dok me pipa :ne zna:


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
Leteća
babin nakurnjak
Posts: 2531
Joined: 26 Sep 2011, 13:25
Location: Welt am Draht

Post by Leteća » 17 Feb 2012, 14:06

Ashtaroth » wrote:
Meni zvuči uvjerljivo. Fora mi je da ipak ima i fizičłih manifestacija, ono, za one kojima trebaju i opipljivi dokazi. Bilo bi super ako možeš iskopati članak.

Previše karcinoma znah oko sebe, i previše dobro sam znala priče, da ne bih i taj psihički/psihološki/neopipljiv faktor uvažila. Mislim, meni neopipljiv. Svakako fizikalne stvari utječu, ali ne bi me čudilo da su triggeri upravo iz glave, da nas tu negdje 'stanji'.

Dapače, čak se za pojedine stvari 'zna' kamo udare.
Osobno, volim alternativu, no, ne bilo kojeg alternativca.
Čak razmišljanje dalje od 'pregled, nalaz' dolazi i od liječnika - kojima je stalo, koji uočavaju te povezanosti, koji psihičkom stanju pridaju vrijednost, a ne negiraju povezanost.

Žene izuzetno puno toga primaju na spolne ograne i njima bliske - od nesretnih veza/brakova nepoštivanja unutar istih (debelo), preko nesređenih odnosa općenito, tih emocionalnih (maternica), neprihvaćanje sebe (jajnici). Za probleme s roditeljima pretpostavljam i da su dojke uz maternicu u igri.

Muškima je prostata nešto slično.

Mislim, stvari se manifestiraju i kroz 'obične' bolesti. Mislim da je karcinom ono kad više organizam gubi bitku s tobom. Moja majka se riješila pijavica, ali tek nakon operacije. Bilo joj je nepojmljivo da odreže roditelje, iako sam godinama gledala kako joj piju krv na slamku. Jer 'to su joj roditelji'. Jesu, ali su i gamad. Sad ih je odrezala. Konačno. Da, ima neka labava komunikacija, ali ne pere ju, u tom smislu odrezati.

Kao da nam je lakše gristi se, umjesto da stvari rasčistimo, pa i odrežemo. Potreba da se uz sebe drži nekoga tko ti pije krv na slamku, to mi nije nikad bilo jasno. Pa valjda iznad svega trebam voljeti sebe, jer ako sebe ne volim, nisam dobro, ako nisam dobro, ne mogu očekivati da nekome uz mene bude dobro.


Mislim, logično je. Pa imamo izraze 'digo mi želudac', 'smučilo mi se' - kad pričamo o nekom događaju s ljudima. Osjetimo te stvari. Ne možemo podnijeti nečije prisustvo.

Zašto negiramo da stvar može ići dalje od mučnine, nije mi jasno. Zašto mislimo da to moramo trpiti, e to mi pogotovo nije jasno.

Bez uvrede, ali meni je, recimo, takav stav grozan. Na stranu to što za njega nema čvrstih dokaza, nego mi je jednostavno ružno govoriti takve stvari.
Onima koji su navukli neku malignu boleštinu dovoljno je teško i ovako. Još im samo treba nabijati na nos da su sami za to krivi jer nisu voljeli sebe, negativno su razmišljali, nisu otpustili svoje negativne emocije ili, gle čuda, trpili stresan posao usred recesije.
Ne znam što bih učinila da se nađem u takvoj situaciji i naletim na liječnika sa sličnom retorikom. Taj se ne bi lijepo proveo. :mad:


Tvornice radnicima! Zemlja seljacima! Forum seljačinama!