Karcinomi, žene, borbe, dojke, podrška, liječnici

Jeremijin dispanzer
User avatar
Satsuma
Posts: 22
Joined: 26 Sep 2011, 19:41

03 Oct 2011, 16:38

Evo jedne malo ozbiljnije teme. Neka posluži kao izvor informacija, savjeta & iskustava, mjesto za jadanje pa i za virtualni zagrljaj onima koji ga trebaju. Listopad je, mjesec podrške i širenja svijesti o karcinomu onog što je svakoj ženi posebno.

Dakle, zanima me, pregledavate li se i koliko često? Znate li se uopće pregledati?

Ja se pregledavam dugi niz godina. Nije špansko selo. Dapače, radite to redovito, pred menstruaciju. Brinite o sebi, većina problema je rješiva kad se intervenira u pravi trenutak.

Kao uvodnu priču ću podijeliti svoje iskustvo sa početka. Sad ima skoro 10 let ( :facepalm: , jebote kako sam stara :facepalm:) od tih događaja.

Naime, za one koji ne znaju :D, ja sam patološki lijena za odlaske liječniku. Bog mi je podario zdrav organizam, jeben apetit i zdrav odnos spram zdravlja pa shodno tome i rijetko obolijevam. U ordinacijama sam samo kad doživim prometne i to je uglavnom sve.

I tak ja napipam kvržicu. Kvrgu. Boli na dodir, smeta, živcira. Al meni se ne da čvonjiti za uputnicu i čvonjiti u čekaonici za UZV. Doslovno sam mjesecima odgađala odlazak na pregled jer mi se nije dalo.

Nakanim se ja tako i dođem ginekologu. Imenom, Žarko Šperanda. Ispred imena stoji dr. iako te titule nije vrijedan.

Prije pregleda sam objasnila u čemu je problem, no kad je trajao UZV, gledao me u čudu :rolleyes:, govoreći, pa gdje je to, pa nema je... a veliko finale mi je priredio sa urnebesnim dijalogom:
GIN: Ja ovdje ništa ne nalazim.
JA: Doktore, evo je ovdje.
GIN: Čuj me sad (uhvatio me za zapešće), zamisli sad ovdje na nadlanici jednu točku. Sad u nju usmjeri sve svoje probleme - posao, roditelje, ljubav, fakultet, šta već može biti uzrok problemima u tvom životu, i za mjesec dana će ti se ovdje pojaviti kvržica, koja će te boljeti kao ova što imaš u dojci.
JA: Doktore, nisam hipohondar.
GIN: Nije to hipohondrija, to je autosugestija.


:facepalm:

Na koncu je umuknuo i imenovao kvrgu cistom od 15 mm. Toliko o tome da to nije ništa. O tome da je preporučio neku kremicu da ne pričam.

Nisam razmaženo derište, ali smatram da žena koja dođe na ovakav pregled ipak zaslužuje malo više poštovanja. Čak i veterinari imaju daleko "humaniji" pristup životinjama pri pregledu. Govori se da su liječnici ovdje radi nas, ne mi radi njih a dobijamo oprečne reakcije. Čemu onda sva ta propaganda oko samopregleda, čemu ova akcija besplatne mamografije za starije žene? Čemu, ako će vam neki šarlatan doći i isponižavati vas ružnim i primitivnim tretmanom?


2 mods - trolove, samo sebi duhovite zajebante i drkadžije molim propisno tretirati.

Image


User avatar
nemam pojma
Posts: 127
Joined: 19 Sep 2011, 16:23

03 Oct 2011, 16:58

Kao i obično, u svim pričama o ginekolozima, ima više strana.
Meni je taj isti Žarko Šperanda spasio život. Doslovce.
I zahvalna sam mu do kraja života :s
User avatar
Pješčana
Posts: 8262
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška
Contact:

03 Oct 2011, 17:03

prvo, moram te ispraviti i reći da se pregled grudi savjetuje nakon menstruacije, kad se hormoni unormale i kad je tkivo"normalnije"
ja idem svake godine na uzv grudi. ne pregledavam se svaki mjesec jer zaboravim. par puta sam nešto napipala i odjurila ginekologu, pa je ispalo da na velikim grudima svašta nešto možeš napipati :D a je to samo drugačiji osjet tkiva
ja imam u svojoj obitelji osobu koja je umrla o raka(ne tog)ali baš zbog toga dovoljno savjesno idem na uzv i pregled kod ginekologa. mislim da toliko vremena i novaca mogu odvojiti.
slažem se sa tobom, nisu svi doktori rođeni za liječnike. jbg, ako te okolina ne razumije, promijeni okolinu
drago mi je da se o tome priča i skida tabu oznaka.
svi volimo sise, neka ostanu s nama :)
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

03 Oct 2011, 17:50

Isprepipam si sise tu i tamo, kad se sjetim, znam kako se radi samopregled, ali nisam sigurna da bih primijetila neku zlu promjenu, nemaju baš glatku teksturu.
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

03 Oct 2011, 19:05

Ne gledam nešto sustavno, dovoljno ih poznam da vjerujem da bih osjetila promjene - nije da ih ne diram, jel. Samo ih ne diram sistematično :mig:

Ne radih UZV, za sada. Nešto jednom bila pričala s ginekologicom, ona rekla da mi trebaju 2 termina i ne sjećam se više koliko para, a obično mi je red za gin pregled u doba besparice, pa frendica plati, a ja kasnije vraćam, pa još nije došlo na red.

Nisam prešla 30tu pa se tješim da imam još koju godinu fore. Imam želju napraviti i CT glave, pa ću si 'od prve plaće' - platiti sistematski LOL

Što se tiče redovitosti i koristi od iste - moja majka afaik nije radila neke sustavne preglede pipkanjem, redovito je svake godine radila mamografiju, prije koju godinu je bilo 'nešto čudno, odite na uzv'.
Otišla na uzv: 'nešto je čudno, odite na punkciju'.
Otišla, privatno, da bude asap gotovo.
Odmah u kliniku za tumore, vadit tumorske biljege - da, potvrđena beštija.
Operacija...
Sve skupa ne znam jel prošlo 3-4 tjedna od prvog 'čudno je', do 'izvađeno'.

Nakon toga kemoterapija u ne znam kojem broju i imunoterapija. Sve skupa oko godinu i pol do dvije ritualnih odlazaka na infuzije.

Kosa joj je otpala tek tjedan dana nakon prve primljene kemo, pardon, počela otpadati pa je otišla frizerki da ju obrije, jer ju živcira :rofl:
Dobila periku (hzzo daje periku i grudnjake - žene to ne znaju, pa ona sad širi infoe)
Nakon kemo joj je kosa počela radti valjda isto u roku tjedan dana :rofl:
Malo manje čvrsta, konačno nije k'o drot kefa, i konačno je - sijeda i super joj stoji. Ona i njeni nekadašnji minivali i farbanja : facepalm:

Trepavice i obrve joj nisu otpale. Dobila je na kilaži, i prva stvar koju bi radila kad bi se vratila s kemo je - trčala u frižider nešto pojesti, obično špek :klopa:
Na kemo je nosila sokiće, sendviče, knjigu za čitati...

Da, pila je sok od mrkve, cikle i jabuke, sirove, i to joj je bilo baš super : facepalm:

Krvni nalazi su jedan jedini put bili na donjoj granici normale - kad je pobrala svinjsku gripu, pa ju preležala u Zaraznoj, i par dan nakon toga - uredno otišla u svoj idući redovni termin za kemo :top:
Niti jedan termin nije preskočila zbog loših nalaza.

Bila je rekla da žele da joj obje sise režu da nema gdje doći ubuduće, ali ju je doktor odgovorio da nema potrebe, da će se i tako jedva vidjeti da su uzeli nešto tkiva.

I bio je u pravu.

Ožiljak se vidi, oko bradavice. Počupali su joj limfne čvorove u ruci. Veličina sisa - pa isto je. Sad je prešla na 100% pamučne grudnjake, konačno :D (prije je imala one Liscine mješavine)
Ok, ima veliku sisu, mislim da su košarica D, poslala me da joj ja kupujem, pa smo prodavačica i ja bile kreativne.

Anyway, otkad je to letilo van, njen stav je da ona nema ništa, što je smetalo je operirano. Trči uokolo i nema je doma po cijele dane. Da, otišla je u invalidsku penziju jer ne može raditi (med. sestra po struci), ali se - druži.

Bila ne Velebitu tjedan dana, jučer se vratila iz Beča valjda, putuje povremeno po HR i eto, i van.
U udruzi operiranih žena, u udruzi invalida rada, i u prijateljima brune groeninga. (meni ovi zadnji ponekad zazvuče sektaški, no, dok njoj paše, i dok je hepi, i dok trči k'o luda uokolo i ništa jadna ne stigne jer nema dosta vremena :rofl: i dok mene ne tlači da moram s njom - nek uživa)

Nije klonula duhom, a doktor ju zna zafrkavati da će ona njega trebati razveseljavati, a ne on nju :D

I dalje ide na redovite kontrole. I informirava uokolo ljude, pogotovo u čekaonici u klinici za tumore, koja su im prava, što si mogu napraviti za sebe i tako :)
Žena je luda na pozitivan način, srčana i borac, te tvrdgolavo-uporna :cerek:

Kad bi svi pacijenti bili k'o ona, mislim da bi postotak prebolijevanja bio suludo visok. Psiha je veliki faktor za karcinome, tumore i slična gadna stanja.
User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

03 Oct 2011, 19:16

ne pregledavam se. na zalost.

bila sam na dva UZVa zadnjih 4 godine. ako se dobro sjecam mislim da se radi 2 tjedna od prvog dana ciklusa.
za mamografiju sam jos premlada, prema doktoru.
no u blizoj obitelji imam dva slucaja raka dojki tako da me, ono, malo frka.
nekako brijem na svoj dojilacki staz. kao neki plus.

sto se tice, mlada sam, ne trebam, imam fore...danas sam se iznenadila kod ginekologa kad sam cula godista njihovih pacijentica koje su otkrile podmakli stadij raka dojki...68-78. da, 78. :(
mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti
Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

03 Oct 2011, 19:28

Ne mislim da ne trebam uopće, ali mislim da se tek nakon 30te preporuča, do tad da je opcionalno, ono, po dobroj volji? :misli:
Ovo s 'imam fore' se ja zajebavam. Unazad godinu dvije se stvar nekako gura prema 'trebalo bi'. Sad nije bilo izvedivo, kad bude, onda budem napravila. Tko ima mogućnosti - mislim da je ok krenuti i s 25 godina. Barem jednom u dvije godine.


Na mamografiju se ide nakon 50te, mislim da zbog toga što je zračenje u igri, pa ako nema potrebe, da se ne izlaže ljude bzvz. Plus, na mlađem tkivu se ok vidi i UZVom.

Kalcifikati su bed - oni se valjda samo na mamografiji vide da se radi samo o kalcifikatima, no oni dolaze s godinama.

Iskreno, meni je mamografija bed - moja mama s košaricom D, tresne sisu o stol i imaš što gnječiti i rastegnuti :rofl:
Moje su nekakav B, to znači da će mi pola kože zguliti da ju pošteno nategnu :tuzni:
Zašto ne može biti nekakav normalni RTG u igri :mama:


Stariji organizam bolje podnosi bolesti tog tipa - u mlađem se karcinomi i tumori bitno brže razvijaju jer je organizam vitalniji, pa su i oni vitalniji.
Almost Rosey
Posts: 2861
Joined: 18 Sep 2011, 15:31

03 Oct 2011, 19:48

Joj, brrr, ja sam kukavica i guram glavu u pijesak :tuzni:
Teti (s majčine strane) je odstranjena dojka, mama je zbog učestalih mioma imala histerektomiju, tati je proljetos uklonjena prostata, a ja se prilično neodgovorno (u dijagnostičkom smislu) odnosim prema svom tijelu i zdravlju. Doduše, kao, "imam fore". I ne razmišljam da "neće mene", nego sam, pače, poremećeno uvjerena da ću sigurno pobrat nešto u idućih desetak godina :facepalm:
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

03 Oct 2011, 20:03

Ashtaroth » wrote: Na mamografiju se ide nakon 50te, mislim da zbog toga što je zračenje u igri, pa ako nema potrebe, da se ne izlaže ljude bzvz.
A i mlađe sise su gušće pa je vidljivost loša. :D
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
User avatar
aisling
Posts: 3899
Joined: 18 Sep 2011, 00:37

03 Oct 2011, 20:07

Idem jednom godišnje na sistematski i tamo me pregledaju, prepipaju i posnimaju od glave i pete. To mi je osobno bolje jer sama bi uvijek našla neku kvrgu, nešto što se meni čini da je kvrga barem.
Happy Easter!
User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

03 Oct 2011, 20:37

Satsuma » wrote:Nakanim se ja tako i dođem ginekologu.
Zašto ginekologu?

Na pregled i na ultrazvuk idem svake dvije godine, po potrebi i češće. Prvu kvržicu mi je napipala liječnica opće prakse na sistematskom pregledu za brucoše i toliko se derala na mene da mi dan danas pozli kad se toga sjetim. Radilo se o najobičnijoj žlijezdi, a ona je digla dreku kao da maltene umirem. Kravetina.

Samopregled nula bodova. Unatoč malim sisama, toliko su guste da od toga nema nikakve koristi. To sam rekla i liječniku. :D
dimnjak » wrote: sto se tice, mlada sam, ne trebam, imam fore...danas sam se iznenadila kod ginekologa kad sam cula godista njihovih pacijentica koje su otkrile podmakli stadij raka dojki...68-78. da, 78. :(
Prvi put kad sam otišla kod onkologa, u čekaonici sam razgovarala s djevojkom kojoj su pronašli zloćudni tumor s 25.

Pa se ti misli.
gonj špadi
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

03 Oct 2011, 20:39

Satsuma » wrote:(..)
Rasprava je otišla u drugom smjeru, ali bih se ipak vratio na početak.

Pročitao sam tvoj post nekoliko puta i nikako ne uspijevam shvatiti što te to tako grozno uvrijedilo da si čovjeka navela punim imenom i perezimenom i obasula pogrdama? Pada mi na pamet da je kasnije neki drugi liječnik pobio njegovu dijagnozu i da je ipak bilo nešto - ali, valjda bi to spomenula.

Dakle, što ga u toj priči čini šarlatanom nedostojnim doktorske titule? To što nije potvrdio tvoju dijagnozu, što po njegovom mišljenju nije bilo ništa i što je smatrao da se radi o autosugestiji?
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

03 Oct 2011, 20:51

Nije napipao petnaestmilimetarsku cistu i tvrdio je da ne postoji. :D Mene je vrlo iživciralo kad mi je nekakav mr.sc. na maksilofacijalnoj kirurgiji tvrdio da nemam apsolutno ničeg povećanog u vratu, a privatni radiolog kod kojeg sam otišla za svaki slučaj (nekako čovjeku koji misli da sindrom policističnih jajnika znači da imam ciste na nadbubrežnoj žlijezdi ili bubrezima nisam mogla povjerovat) je našao povećane žlijezde. Okej, meni nije bilo ništa bitno, ali tako i nekoga s početnim stadijem nečeg malignog može poslati doma s "ma nije vam ništa" i onda taj netko gubi dragocjeno vrijeme, a ta me činjenica nekako silno uzrujala.
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

03 Oct 2011, 20:58

kuki » wrote:Nije napipao petnaestmilimetarsku cistu i tvrdio je da ne postoji. :D
Nisam razumio opis, ubij me. Čovjek pipa, pipa, tvrdi da je sve autosugestija i onda odjednom napipa 15-milimetarsku cistu, ušuti i napiše - tako nekako?
User avatar
Satsuma
Posts: 22
Joined: 26 Sep 2011, 19:41

03 Oct 2011, 21:06

Lord Byron » wrote: Nisam razumio opis, ubij me. Čovjek pipa, pipa, tvrdi da je sve autosugestija i onda odjednom napipa 15-milimetarsku cistu, ušuti i napiše - tako nekako?
Napipao je odmah, ali mi je prodavao foru da je to bezopasno i od mene pravio paničara/hipohondra. U vrijeme kad se ovoliko priča o kontrolama i kad karcinom dojke ubije svaku treću oboljelu. Prema nekim liječnicima su te ciste predstadij karcinoma dojke i tu nema zajebancije. Čisto usput, prije 6 mjeseci mi je karcinom ubio mater i to na takav način da ti pamet stane.

On je cistu tretirao kao zajebanciju, tipa, nađi si drugu zanimaciju a nemoj izmišljati bolesti. A ja zadnja osoba koju moš povezati sa ikakvom željom da se potucam po čekaonicama. Ja takav tretman ne želim niti smatram da ga ijedna žena zaslužuje.

Što se imenovanja tiče, čovjek je poznat kao fušer. Jest, kasnije je drugi liječnik sa malo većom dozom ozbiljnosti pristupio problemu.
klonka wrote:Zašto ginekologu
Zato što me tako poslala liječnica OP. Ja ne poznajem protokol niti mislim da mogu tražiti nekoga drugoga od onoga koga mi ona preporuči. Hoću ja raditi njen posao?
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

03 Oct 2011, 21:09

Almost Rosey » wrote:Joj, brrr, ja sam kukavica i guram glavu u pijesak :tuzni:
Teti (s majčine strane) je odstranjena dojka, mama je zbog učestalih mioma imala histerektomiju, tati je proljetos uklonjena prostata, a ja se prilično neodgovorno (u dijagnostičkom smislu) odnosim prema svom tijelu i zdravlju. Doduše, kao, "imam fore". I ne razmišljam da "neće mene", nego sam, pače, poremećeno uvjerena da ću sigurno pobrat nešto u idućih desetak godina :facepalm:
Same here, osim obiteljske povijesti bolesti.
Neodgovorna sam i hipohondar, ne želim znati, računam na ovo mladosti i onda se stiltam svaki put kad vidim da netko oboli/umre mlad.
Iza tridesete ću biti odgovorna i sve to što ide uz to. Ako doživim. :zubo:
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

03 Oct 2011, 21:09

Satsuma » wrote:
Što se imenovanja tiče, čovjek je poznat kao fušer.
Što ćemo s izjavom "meni je doslovno spasio život"?
User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

03 Oct 2011, 21:22

ex_anais » wrote: Iza tridesete ću biti odgovorna i sve to što ide uz to. Ako doživim. :zubo:
Zašamarat ću te, boga mi. Izvoli biti odgovorna SAD. Kakve tridesete, kao da je famozni trideseti rođendan nekakav switch nakon kojega će nam se život ludo promijeniti.
Lord Byron » wrote: Što ćemo s izjavom "meni je doslovno spasio život"?
Drugačije iskustvo, drugačije mišljenje. IMHO, svatko je pozvan da ispriča svoju priču i ne vidim kakve veze ima ako se ne poklapaju.
gonj špadi
Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

03 Oct 2011, 21:30

:B
Evo, upisala sam si u todo listu 'UZV dojke'. Na 2 mjesta.
Neka me netko podsjeti početkom iduće godine da sam si to zapisala i da nek odem. Hvala :mig:


: lijenost + senilija je najteža bolest, tako mi mlijeka u prahu :
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

03 Oct 2011, 21:36

Ako je tko u Rijeci, radiolog Banić je navodno najbolja osoba za odvest joj sise na UZV. Ako imate sreće, obraćat će vam se sa "sine" i govoriti "moraš jesi na žlicu, sine, nemoj sendviče jest". Meni je genijalan. :cerek: I vrhunask, kako sam čula. I objašnjavao mi po krvnoj slici kako se moglo odmah vidjeti da nemam bakterijsku infekciju, što recimo infektolog nije znao. :D
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
User avatar
Pješčana
Posts: 8262
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška
Contact:

03 Oct 2011, 21:39

Ashtaroth » wrote::B
Evo, upisala sam si u todo listu 'UZV dojke'. Na 2 mjesta.
Neka me netko podsjeti početkom iduće godine da sam si to zapisala i da nek odem. Hvala :mig:


: lijenost + senilija je najteža bolest, tako mi mlijeka u prahu :
ako ti išta znači, ja idem na uzv u bolnice, s uputnicom. naručiš se mejlom, dobiješ termin, odeš.
ako imaš dopunsko, besplatno je.
ako nemaš dopunsko, manje od 100kuna(mislim)
sljedeći put kad ideš doktoru, traži uputnicu, skeniraj i pošalji im

što se tiče lijenosti- ok, da, postoji, al ajd budite lijene na nečem drugom. nemojte brisat prašinu ili peglati ili nešto. mala stvar, čuda znači kad treba
uzv možete raditi bilo koji dio ciklusa, provjerila sam kod radiologa, njima tak svejedno, sve vide. mamografija nakon 40.
jedino, kad idete na uzv, toliko vas natracka onim gelom, da vam treba cijela rola kuhinjskih salveta da se obrišete :D
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
User avatar
Satsuma
Posts: 22
Joined: 26 Sep 2011, 19:41

03 Oct 2011, 21:45

Lord Byron wrote: Što ćemo s izjavom "meni je doslovno spasio život"?
Šališ se?

Misliš da svi moramo imati isti tretman i iskustvo?

Misliš da tebe, Byrona, moraju doživljavati svi jednoliko? Naravno da ne, samo što ti ne definiraš trajanje tuđih života i načina na koji skončaju. Liječnik nosi odgovornost za pacijenta.

Inače, tema nije o njemu, već samo crtica i mislim da nije vrijedan da se na njega kačimo. Slobodno se prešaltaj na prevenciju i podršku, primarne svrhe rasprave.
dimnjak wrote:sto se tice, mlada sam, ne trebam, imam fore...danas sam se iznenadila kod ginekologa kad sam cula godista njihovih pacijentica koje su otkrile podmakli stadij raka dojki...68-78. da, 78. :(
Sa mojom mamom je ležala cura iz mog razreda. '82. godište. Mastektomija kritične i mastektomija preventivno druge dojke + limfni čvorovi. Živa je ali kako čujem, u teškom stanju.

Na posao mi redovito dolaze bolesni, uključujući i petnaestogodišnjake koji dolaze drito sa KT.

Nema patterna, čuvajte se. Kontrole, edukacije, briga za sebe.
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

03 Oct 2011, 21:48

Što je KT?
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

03 Oct 2011, 21:50

kuki » wrote:Što je KT?
Kemoterapija? :(

Isprepade me.
User avatar
Satsuma
Posts: 22
Joined: 26 Sep 2011, 19:41

03 Oct 2011, 21:52

ex_anais » wrote:
Kemoterapija? :(
Jes :(
Post Reply