Cijepljenje - da ili ne?

Jeremijin dispanzer

Moderator: Tikamoon

User avatar
Euklid
old school
Posts: 15029
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Cijepljenje - da ili ne?

Post by Euklid » 31 Jan 2017, 12:10

Ove smo se teme doticali na farmaceutskoj mafiji ali zaslužuje poseban topic.

Umjesto uvoda evo jedan odličan članak koji bi svatko trebao pročitati jer je pisan staloženo i promišljeno: ODGOVORNOST ZA NEŽELJENE UČINKE CJEPIVA PREUZIMAJU RODITELJI, ZATO OBRATITE PAŽNJU NA OVO

Već više od 50 godina, cijepljenje djece u Hrvatskoj je obavezno. Dakle, nije to nikakva novost i do nedavno, nitko o tome nije pretjerano razmišljao.
No, danas je to tema koja zauzima jedan pristojan dio medijskog prostora i koja je privukla pažnju gotovo svih roditelja. Nažalost, većina toga što doznajemo iz medija spada u rubriku “crna kronika” i većina ljudi o cijepljenju zapravo zna vrlo malo. No, bez obzira na količinu znanja tj. neznanja, svatko ima svoj stav. Drugim riječima, Hrvati su se podjelili na dvije skupine, na zagovornike i protivnike obaveznog cijepljenja.

“Divide et impera” politička je i sociološka maksima poznata još od doba Julija Cezara i zaista nije teško zaključiti da nas zloglasna podjela roditelja na “cjepiše” i “necjepiše” već u startu vodi u slijepu ulicu. Navodi nas na pomisao da su protivnici cijepljenja neuki idioti koji ne razumiju važnost procesa imunizacije, za razliku od pobornika cijepljenja koji su svjesni toga da je procjepljivanje najbolji način kontroliranja i sprečavanja zaraznih bolesti.

Istina je da je cijepljenje djece vrlo delikatna i složena tema, koja nadilazi puko zauzimanje stava “ZA” ili “PROTIV”; jer obje se strane slažu oko toga da je bolje spriječiti nego liječiti. Drugim riječima, svima nam je jasna svrha i cilj imunizacije. Međusobna prepucavanja, nesloga i osuđivanje, doveli su nas do toga da smo zaboravili na ono što nam je zajedničko. Naime, sve nas veže isti cilj – želimo da nam djeca budu zdrava. Drugim riječima, SVI SMO NA ISTOJ STRANI, neovisno o stavu.

Problematična stavka u priči o obaveznom cijepljenju i pravi uzrok naše podjele su PROIZVOĐAČI.
Kako biste bolje razumjeli što želim reći, zamislite da trebate kupiti jaja.
Čiji biste proizvod radije kupili? Hrvatski ili Poljski?
Kojem biste uzgoju dali prednost? Slobodnom ili kaveznom? Vjerujem da bismo između industrijskog i organskog uzgoja, izabrali organski, a između domaćeg i uvoznog proizvoda, izabrali bismo domaći.
No, bez obzira koji odabrali, prvo ćemo mu provjeriti rok trajanja (pogotovo ako se radi o nečemu što će jesti i dijete).
Ako je u pitanju nešto što inače ne kupujemo, provjerit ćemo i sastav proizvoda.
To se odnosi i na hranu za koju znamo da nije zdrava, no svjedno ju kupujemo; mnogo je ljudi koji si ne mogu priuštiti zdravu prehranu, a mnogi jednostavno vole hrenovke.
U oba slučaja, bitno nam je porijeklo i način proizvodnje hrane koju ćemo jesti, a proizvođač nam mora jamčiti sigurnost i kvalitetu svojih proizvoda, u protivnom će snositi kaznenu i materijalnu odgovornost.

Analogno tomu, nije teško zaključiti da roditelji koji se odlučuju ne cijepiti svoju djecu, ne čine to zbog toga što su nerazumni protivnici imunizacije. Čine to prvenstveno zato što nemaju povjerenja u proizvođače, a samim time ni u kvalitetu i sigurnost njihovih proizvoda.

S obzirom na to da je cijepljenje u Hrvatskoj zakonski obavezno, apsolutno je legitimno, štoviše nužno , zapitati se tko proizvodi cjepiva kojima se procjepljuju naša djeca, gdje i kako su ona proizvedena te koji je njihov sastav.
Zar je neobično zapitati se kako se točno zove cjepivo koje će primiti moje dijete? Ili, koji je puni naziv proizvođača? Datum proizvodnje i rok trajanja? Sastav cjepiva? (Te su nam informacije inače dostupne prilikom odabira bilo kojeg proizvoda, jer, po zakonu, moraju biti jasno istaknute).
Struka tvrdi da je postotak djece koja su oboljela ili umrla nakon cijepljenja relativno mali. Dakle, takvi su slučajevi rijetki, ali se događaju. Što ako se dogodi mom djetetu? Što je s onima kojima se to dogodilo? Imam li pravo upitati tko to preuzima odgovornost u slučaju tih, teških ili po život opasnih reakcija djece nakon primljenih cjepiva?

Koga tužiti i kojoj se instituciji obratiti ako do toga dođe? Tužiti proizvođača? Liječnika cjepitelja? Državu? Odgovornost za neželjene učinke cjepiva ne preuzima nitko, ni liječnici, ni proizvođači, ni država, nego RODITELJI. Roditelji koji su na cijepljenje primorani.
Nadalje, ako govorimo o cijepljenju, ne možemo ne spomenuti Imunološko zavod. Jer, suludo je govoriti o proizvođačima, a da se pritom ne osvrnemo na domaću industriju. Naime, naš IZ nekada je proizvodio cjepiva kojima su se cijepila naša djeca. Štoviše, cjepiva smo i izvozili. Danas ih uvozimo, baš kao što uvozimo hranu, piće i energente.

Kako je moguće da država u kojoj je cijepljenje zakonom obavezno, sustavno zanemaruje problem Imunološkog zavoda već više od 20 godina?
Davne 1998. godine Imunološki je izgubio licencu Svjetske zdravstvene organizacije za distribuciju cjepiva putem UNICEF-a za cijeli svijet, jer proizvodni pogoni nisu zadovoljavali standard dobre prizvođačke prakse.
U srpnju 2013. IZ ostao je i bez licenci za proizvodnju krvnih derivata i bakterijskih cjepiva. Nakon toga, Zavod je proglasio stečaj. Iste su se godine pojavile naznake o tome da Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ) razmišlja o ukidanju obaveznog cijepljenja (Cijepljenje djece u Hrvtskoj provodi se prema obaveznom Programu cijepljenja koji donosi ministar nadležan za zdravstvo na prijedlog Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo).
No, u ožujku 2014. godine, Ustavni sud RH donosi riješenje u kojem se odbija prijedlog ocjene ustavnosti obavezne imunizacije djece i u kojem se navodi da samostalna odluka roditelja hoće li cijepiti svoju djecu nije njihovo ustavno pravo.

Hrvatskoj je ponovo uspjelo nemoguće. U najpogodnijem razdoblju za procvat farmaceutske industrije, mi smo je uspjeli satrati.
Dakle, uništili smo vlastitu proizvodnju kako bismo neometano mogli uvoziti cjepiva vodećih farmacutskih giganata i njima procjepljivati našu djecu.

Sanofi, Merck, Glaxo SmithKline, Pfizer i Novartis glavna su imena farmaceutske industrije. Neću trošiti riječi, predlažem da u google upišete ime bilo koje od navedenih kompanija+ riječ skandal. Rezultati govore sami za sebe. Uz njih se vežu brojne kontroverze i skandali, tereti ih se za narušavanje zdravlja odraslih i djece diljem svijeta, a mnogi su slučajevi završili s kobnim posljedicama. No, uspješno izbjegavaju preuzeti ikakvu odgovornost za svoja (ne)djela. Jedino što su uspijeli dokazati jest da im je novac na ljestvici prioriteta daleko iznad kvalitete ljudskih života. Zato valja paziti kome poklanjamo svoje povjerenje i zdravlje, jer sav novac svijeta ne vrijedi koliko jedan jedini ljudski život.

Preuzimanje odgovornosti sport je za narod, a narod je dokazao da može podnijeti štošta, prodaju državne imovine, prodaju INA-e, autocesta, otoka ili čega god se elita sjetila… Ali prodaju zdravlja uistinu ne bismo trebali podnositi.
Ponavljam, ne smijemo zaboraviti da smo svi na istoj strani. Naša djeca su naš prioritet.
Bez obzira na to jeste li ili niste pobornik obaveznog cijepljenja, imate pravo biti informirani (ako vam je do toga stalo).

Ako pazite od koga ćete kupiti svježa jaja, ribu, meso ili bilo koji drugi proizvod, zašto bi cjepiva bila izuzetak?
Naoružajte se znanjem. Pitajte:

Koji je puni naziv cjepiva kojim žele cijepiti vaše dijete?
Da li je cjepivo pod dodatnim praćenjem?
Koji je puni naziv proizvođača predmetnog cjepiva?
Koji je potpuni sastav predmetnog cjepiva? Može li se dobiti ovjerena izjava proizvođača cjepiva u kojoj će jamčiti da se u predmetnom cjepivu nalazi samo ono što je navedeno u uputi o lijeku pod „sastav cjepiva“, zemlju porijekla i godinu proizvodnje?
Garantira li proizvođač da je predmetno cjepivo apsolutno dugoročno učinkovito i sigurno za upotrebu?
Odgovara li proizvođač kazneno ili materijalno u slučaju pojave bolesti protiv koje je dijete cijepljeno ili u slučaju nuspojava cijepljenja – ugrožavanja života i zdravlja (nastupanja zdravstvenih ili trajnih zdravstvenih oštećenja) uzrokovanih cjepivom?
Koji je sud nadležan u slučaju spora?
Koja državna institucija pred zakonom preuzima materijalnu i kaznenu odgovornost, jamči za visoki standard kakvoće te dugoročnu učinkovitost i sigurnost cjepiva te koji je sud nadležan u slučaju spora?
Da li je u Hrvatskoj provedeno kliničko ispitivanje od strane zdravstvenih institucija RH za to predmetno cjepivo prije uvoza i puštanja u promet? Koji je naziv kliničke studije i može li se dobiti uvid u tu studiju?
Mogu li vam garantirati čistoću predmetnog cjepiva?

Kako provjeriti je li vaše dijete preosjetljivo na neku od komponenata cjepiva? Mogu li se napraviti pretrage utvrđivanja preosjetljivosti na svaku komponentu cjepiva, kako bi se isključila mogućnost da u slučaju vašeg djeteta ne postoje kontraindikacije za cijepljenje? (U Pravilniku i uputi proizvođača cjepiva piše da je preosjetljivost na bilo koju komponentu cjepiva, kontraindikacija za cijepljenje. Dijete se ne smije cijepiti ako je alergično (preosjetljivo) na djelatne tvari ili bilo koji drugi sastojak cjepiva. Drugim riječima, kasno je to utvrđivati NAKON cijepljenja.
Ponavljam, bez obzira na vaše stavove, učinite sve što je u vašoj moći kako biste prikupili sve potrebne informacije, kako biste na temelju toga dali svoj pristanak za cijepljenje vašeg djeteta. Jer, bez obzira na to što NEMAMO PRAVO IZBORA, u slučaju da nešto pođe po zlu, sva odgovornost pada na naša leđa.

Međusobno omaložavanje i sulude rasprave valja ostaviti po strani. Znanje je jedino što nam može pomoći.

Autor: Ines Barić


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10688
Joined: 29 Sep 2012, 09:38

Post by miky0 » 31 Jan 2017, 12:47

Mrzim se cjepit, i mrzim taj proces prvenstveno jer ne znam sto mi taj ubrizgava.

Al ovdje u splitu zadnjih dana ljudi umiru ko od sale, pa sada ti budi pametan :misli:



User avatar
Euklid
old school
Posts: 15029
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 31 Jan 2017, 13:13

Umire se u zadnje vrijeme po cijeloj Hrvatskoj s nekom čudnom progresijom, nije samo Split u pitanju.

ZASTRAŠUJUĆI PODACI: U 25 dana u Hrvatskoj je od raka umrlo čak 1200 ljudi

U Hrvatskoj od raka svake godine oboli 25.000, a umre 14.000 ljudi. Samo u siječnju tek započete 2017. godine od raka u Hrvatskoj je umrlo gotovo 1200 ljudi.


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10688
Joined: 29 Sep 2012, 09:38

Post by miky0 » 31 Jan 2017, 14:23

Mene ovog svega skupa strah...odlucili su nas istrijebit i vajda su nasli dobitnu formulu :ne zna:

Znam da su na lovrincu uveli novi termin za ukop.



User avatar
Euklid
old school
Posts: 15029
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 31 Jan 2017, 15:39

u Zagrebu se trenutno čeka 5 dana za ukop

postali smo odlagalište europskog otpada, kako za hranu tako i za cjepiva

naravno, nakon što se uništilo domaće koliko god se moglo...


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9215
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 31 Jan 2017, 16:18

Sve će se to poboljšati kada se u Hrvatskoj pojavi bubonska kuga, a kakva nam je situacija, ima mnogo izgleda za to. Onda će se za ukop čekati jedan dan, to jest trupla će se odmah spaljivati.

A da se netko zapita zašto je postotak smrtnosti u Hrvatskoj viši nego drugdje, u tzv. razvijenom svijetu? Možda zato što su nam, za početak, doktori opće prakse nedovoljno educirani i teški na pisanju recepata, a i njih uvjetuje HZZO? Što se neadekvatno liječimo? Što su liste čekanja po bolnicama kilometrima duge? Što se ozbiljnim stanjem smatra kad se pacijent nalazi na korak od obdukcijskog stola?

O antivakserima ne bih. Doktorica mi neće propisati tablete za umirenje. :cerek:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13470
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 3 times

Post by Stitch » 18 Sep 2019, 23:56

U posljednja dva tjedna u Zagrebu je sedam osoba oboljelo od ospica. Njih šest nije bilo cijepljeno. (link)


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9215
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 19 Sep 2019, 07:45

Od jučer tražim onaj meme (valjda se može svrstati pod to) u dvije slike: na prvoj mlađa žena, očito majka antivakserica, plače, a doktorica je pita: Did it hurt? Ili nešto slično, a na drugoj joj kaže Or have I to smash you again? :cerek:

Necijepljenje bi trebalo okvalificirati kao kazneno djelo. :mad:

U nedostatku boljega...


Image


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13470
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 3 times

Post by Stitch » 19 Sep 2019, 10:09

MmeTipfeler wrote:
19 Sep 2019, 07:45
Necijepljenje bi trebalo okvalificirati kao kazneno djelo. :mad:
Apsolutno. I kažnjavati ga, osim zatvorom, novčanom kaznom od 200 tisuća kuna minimalno. :cerek:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9215
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 19 Sep 2019, 11:05

Stitch wrote:
19 Sep 2019, 10:09
Apsolutno. I kažnjavati ga, osim zatvorom, novčanom kaznom od 200 tisuća kuna minimalno. :cerek:
Pa, pogledajmo to ovako. Kod nas se psi protiv bjesnoće obavezno cijepe jednom godišnje, a toliko "drži" i cjepivo. Ima cjepivâ koja traju i dvije ili tri godine, ali kod nas nisu u upotrebi jer je zakon takav kakav jest. Ako ne cijepiš psa, činiš prekršaj prema ne znam više kojem članku ili odredbi zato što "ugrožavaš zdravlje okoline". Posljednji je slučaj bjesnoće u Hrvatskoj (ljudske) zabilježen je 1964. godine, a pseće i mačje 2010., a i to je malo dulja priča. Sredili smo i lisice, ali ne možemo produljiti rok za cijepljenje zbog toga što graničimo sa Srbijom i BiH.

Ako necijepljenje pasa, a ima ih necijepljenih oho-ho, ugrožava zdravlje okoline, po istoj ga logici ugrožava i necijepljenje djece. Što zarazae ne vladaju u većoj mjeri, možemo zahvaliti relativno dobroj procijepljenosti. Koja, međutim, i dalje opada.

Batinom, kažem ti ja, batinom! :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 4808
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Been thanked: 2 times

Post by Šabović Adis » 19 Sep 2019, 13:15

Aliali, šta akote opiči oni priziv savjesti? Štaš onda, a? :nogica:
I, dal te osobe, koje savjest prizove (možel savjest da priziva? :misli:) , zapravo čuju glasove? :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
scarletlemur
Posts: 45
Joined: 10 Nov 2011, 20:52

Post by scarletlemur » 19 Sep 2019, 17:48

Mislim da je cijela ta panika sa cijepljenjem pocela zbog nuspojava- ponajprije autizma (anafilaksija kao da je pala u drugi plan) koliko god se (placene) studije klele u novu medicinsku dokumentaciju i meta analize koje vode do zakljucaka suprotnih novih.
Znaci, Mo-Pa-Ru neporecivo ima puno nuspojava, na onom od imunoloskog zavoda - sjecam se, iako davno je to bilo- cak se isticao autizam kao moguca nuspojava.
No, kako to obicno biva kad informacije namijenjene lijecnicima i zdravstvenim djelatnicima dodju u ruke needuciranih majaka :), nastaje sveopca pomutnja i panika.
Nije pomoglo ni to sto lijecnici barem 20 zadnjih godina savjetuju kupnju glaxovog cjepiva umjesto ovog naseg err autisticnog na teret hzzo-a.

Takodjer, autizam se obicno i moze otkriti tek u dobi od 2, 3 godine, zbog cega citava histerija oko cjepiva dobiva na aktualnosti ne-primjene.
Po meni, trebalo bi u kalendaru cijepljenje pomjerit sa sadasnjih 12- 15 mjeseci na 3 godine, tek toliko da opravdanost cijepljenja nadvlada strah, nerazboritost i sumnju na nuspojave.


Poslano sa mog ANE-LX1 koristeći Tapatalk






User avatar
Tikamoon
Posts: 114
Joined: 03 Sep 2019, 10:26
Been thanked: 6 times

Post by Tikamoon » 19 Sep 2019, 23:10

scarletlemur wrote:
19 Sep 2019, 17:48
Mislim da je cijela ta panika sa cijepljenjem pocela zbog nuspojava- ponajprije autizma (anafilaksija kao da je pala u drugi plan) koliko god se (placene) studije klele u novu medicinsku dokumentaciju i meta analize koje vode do zakljucaka suprotnih novih.
Znaci, Mo-Pa-Ru neporecivo ima puno nuspojava, na onom od imunoloskog zavoda - sjecam se, iako davno je to bilo- cak se isticao autizam kao moguca nuspojava.
No, kako to obicno biva kad informacije namijenjene lijecnicima i zdravstvenim djelatnicima dodju u ruke needuciranih majaka :), nastaje sveopca pomutnja i panika.
Nije pomoglo ni to sto lijecnici barem 20 zadnjih godina savjetuju kupnju glaxovog cjepiva umjesto ovog naseg err autisticnog na teret hzzo-a.

Takodjer, autizam se obicno i moze otkriti tek u dobi od 2, 3 godine, zbog cega citava histerija oko cjepiva dobiva na aktualnosti ne-primjene.
Po meni, trebalo bi u kalendaru cijepljenje pomjerit sa sadasnjih 12- 15 mjeseci na 3 godine, tek toliko da opravdanost cijepljenja nadvlada strah, nerazboritost i sumnju na nuspojave.
Slažem se sa svim napisanim, boldano pogotovo :)

Površno sam znala vidjeti na nekim stranicama na fejsu koje nebuloze pišu ljudi koji se uopće u to ne razumiju, i onda izazovu paniku kod ostalih, koji radije vjeruju njima nego struci, jer "struka ih želi prevariti".

Zanimljivo da je sve to u tzv. povezanosti autizma s cijepljenjem krenulo od jednog kvazi istraživanja za kojeg se na kraju ispostavilo da uopće nije bilo vjerodostojno i da je lažno prikazano.


Um postaje monstrum kad je tvoj vladar, a anđeo kada je tvoj sluga.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13470
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 3 times

Post by Stitch » 20 Sep 2019, 00:16

Tikamoon wrote:
19 Sep 2019, 23:10
Zanimljivo da je sve to u tzv. povezanosti autizma s cijepljenjem krenulo od jednog kvazi istraživanja za kojeg se na kraju ispostavilo da uopće nije bilo vjerodostojno i da je lažno prikazano.
Kad budala baci kamen u bunar, ni tisuću mudraca ne može ga izvaditi. Stara kineska. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
Tikamoon
Posts: 114
Joined: 03 Sep 2019, 10:26
Been thanked: 6 times

Post by Tikamoon » 06 Oct 2019, 17:41

https://www.24sata.hr/news/ako-roditelj ... vor-651681

I ja bi u zatvor sa svima koji ne žele cijepiti svoju djecu :mudri:


Um postaje monstrum kad je tvoj vladar, a anđeo kada je tvoj sluga.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9215
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 06 Oct 2019, 18:52

I sa svima koji šire neistine skrivajući se iz titule, kao Gajskica. Dobro je Terzić rekao za nju da se petlja u ono o čemu pojma nema: nije dovoljno završiti medicinu i specijalizirati internu da bi netko mogao biti stručnjak za infektologiju i/ili epidemiologiju. Kaže on, to je kao da meni sad date da nekog operiram. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 13470
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 3 times

Post by Stitch » 06 Oct 2019, 21:51

Tikamoon wrote:
06 Oct 2019, 17:41
I ja bi u zatvor sa svima koji ne žele cijepiti svoju djecu :mudri:
Podržavam prijedlog, no anketa Jutarnjeg lista o novčanim kaznama prije tjedan-dva završila je neodlučeno. Bojim se da nema društvenoga konsenzusa o kažnjavanju nesavjesnih ili glupih roditelja. Sumnjam da će to proći. :ne zna:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 9215
Joined: 24 Mar 2012, 20:31
Has thanked: 1 time

Post by MmeTipfeler » 06 Oct 2019, 22:58

Ne treba nam društveni konsenzus, nego istup i zalaganje struke, a struka šuti dok neinformirani roditelji laprdaju. U svakom slučaju, trebalo bi to prekvalificirati u kazneno djelo.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!