Vaša definicija obitelji?

[Stitch]

Obitelj je, vele sociolozi, temeljna društvena jedinica zasnovana na zajedničkom životu užega kruga srodnika, obično roditelja i njihove djece. Istoznačnice su porodica i familija. Postoji i nuklearna obitelj, što je u sociologiji i antropologiji termin za obitelj koja se sastoji od roditelja i djece, za razliku od šire obitelji patrijarhalnog i zadružnog tipa. Druga značenja, npr. operativnu jedinicu mafije ili neke druge kriminalne organizacije, ovdje nećemo spominjati.

Što je sporno? Pa to da obitelj čine roditelji i djeca. Zar bračni par nije obitelj? Članovi nisu srodnici i nemaju potomaka. Što su onda?

Što su zajednice heteroseksualnih partnera s posvojenim djetetom? Što su zajednice istospolnih partnera s posvojenim djetetom? Gdje je granica? Jesu li dečko i cura koji godinama žive zajedno obitelj?

Što vi smatrate obitelju? Mislite li da definiciju treba proširiti?

[Šabović Adis]

Je li porodica bez poroda - porodica?
Ne znam za nuklearnu obitelj, ali znam za nukleus obitelji.

[Stitch]

Porod je potomstvo, tu si u pravu. Herkula pjesnici nazivaju Jupiterovim božanskim porodom. Ali obitelj dolazi od obitavati. Mogli bismo reći - živjeti zajedno.

[Šabović Adis]

Ne podrazumijeva se krvno srodstvo? Hm...

[Stitch]

Samo indirektno. Čovjek je u pradavno doba živio u široj obitelji, zaštite radi. Prije bi se moglo govoriti o plemenu.

[Šabović Adis]

Pade mi na pamet...brat ne mora biti, ono, po ocu i majci, striktno po krvi. Fizički. Ima i ona psihička vaijanta. Duhovna, jel. Ima i brat po oružju, po vjeri itd. Ali tu se valjda podrazumijeva i neko bratimljenje...viš viš...hm.

[Stitch]

Kažem, postojale su rodovske zajednice, no bile su to skupine bliže i dalje rodbine s pridruženim članovima. I prije organiziranih religija ljudi su se ženili i udavali, to je naprosto biološki imperativ. Kako se to tada zvalo - nebitno je.

[MmeTipfeler]

Ajme, kako mi se ne da raditi... Pa ću malo klafrati s vama.

Morala bih potražiti, a jasno vam je da mi se ne da, tekst koji sam davno prevodila za Treći program, a tema mu je bila upravo obitelj. Kako su na francuskome riješili razlikovanje između 'obitelji' i 'porodice', više se ne sjećam, nekako opisno najvjerojatnije, ali da, tekst se bavio nukearnom obitelji, samačkom obitelji*, istospolnom obitelji, obitelji bez djece - svim mogućim obiteljskim oblicima.

-------------
* Ovdje je riječ o samohranim majkama / očevima, a ne o samačkim kućanstvima, što je još jedan termin koji može izazvati zbrku.

Jasno je da su se definicije o obitelji prvi dohvatili filozofi i religijski predstavnici - nazovite ih kako hoćete, već kako je koji stigao, pa su te definicije (zlo)upotrebljavali svatko u svoju svrhu. Sociolozi su posljednji stigli na red, a i oni se time poigravaju.

Ako se mene pita, ne znam što je obitelj. Ne znam prema kojem se kriteriju pojam određuje. Pogotovo ne danas. Upetljamo li u to etimologiju, potpuno ćemo se zapetljati. Da ne govorimo o srcedrapateljnim pojmovima tipa "moje mačke i ja, to je moja obitelj".

Meni je svejedno i mislim da je kretenski u zakonskom smislu definirati pojam obitelj, na čemu se kod nas inzistira - zato i imamo Obiteljski zakon, a ne Zakon o braku, zakon o zajednicama, zakon o kućanstvima ili nešto slično. U tom smislu, pogotovo ako se pozivamo na etimologiju, ima pravo Puhovski, kad je svojevremeno rekao kako Srbi mogu reći da homoseksualna porodica ne postoji niti može postojati, a Hrvati nemaju osnove za tvrdnju da homoseksualna obitelj ne postoji niti može postojati. Nije on to tako lijepo sročio, ali sam ja lijepo prepričala.

Da, u povijesti, religiji, filozofiji i sociologiji, pojam se kojekako definirao, ovisno o danome trenutku pa zato pitam: razgovaramo li o pojmu obitelji danas ili nekada? Hic et nunc? I zašto?

P. S. Zna se tko je zadužen za tipfelere. Hvala unaprijed!

[Stitch]

Dobar je Puhovski.

A što se opsega tiče, zanima me suvremena obitelj. Osim nas, Obiteljski zakon imaju Slovenci i Austrijanci, ne znam za druge. Zašto se država petlja u to? Zašto obitelj ne bi mogle činiti i mačke?

[Šabović Adis]

Znači sad sam Srbi, hm hm? Izvinjavam se, mogući Srbi. I neosnovani Hrvati sam, hm hm?
A ja mislio da da bih bio Srbi onda mora da to jasno, glasno, nedvosmisleno i nadasve deklarativno kažem, sa Ja sam Srbi, kad ono međutim. Izgleda da se Srbe da poznati i po tome na koju se stranu češljaju, po visini (Nesrbi valjda nemaju visinu), krvnoj grupi itd. Imal srpski gen? Ako ima, onda bi Srbe trebalo pisat s malim početnim slovom. Zato što su nešto. A ne neko. Hrvate isto. One neosnovane, jel. Zato što su prirodna tvorevina. Ne društvena. Dakle, ništa politika.

E, da, Obiteljski zakon?! Nemam pojma šta je. Ni zakon o zajednicama mi nije poznat. Al poznato mi je kad sam bio natrčao na zakon gravitacije, pa mi profesor fizike objasno da nema nikakav zakon gravitacije. Ja reko kako nema, kaže on lijepo. Reko a jel ima zakon o gravitaciji, kaže on nema, al da Zakon, o gravitaciji, kaže sljedeće: Kad baciš kamen uvazduh, mora pas. Da jebe mater!
I, ja sam onda skonto da gravitacija je skroz zakonita stvar. Nimalo nije nezakonita. A skonto sam i da Zakon može da govori. Joj, kako sam tad bio gravitiro!

@Stič
Ok.

[MmeTipfeler]

Adise, radije reci "falabogu što nisam ni Srbin ni Hrvat, nego Sarajlija pa mogu na miru uživati u bureku". A što se tiče teorije o gravitaciji, to je ipak samo teorija. Fućkaš Newtona.

Zašto se država odnosno zakonodavstvo petlja u to što sačinjava obitelj ili bilo koja zajednica? Zato što netko valjda mora sve kontrolirati. Republika je ispravno vladanje (...) sa stanovišta suverene vlasti, kaže Bodin. Zato što je u republici suveren (ovo je imenica!) narod koji svoje ovlasti delegira na državu i državna tijela. Sve izvan toga smatra se anarhijom. Što je, za moj pojam, osim prosvijećenog apsolutizma, najbolji oblik društvenog uređenja. Tko jači, taj kvači.

[Stitch]

Država se, zanimljivo, nije miješala kada je Karl Lagerfeld sve svoje bogatstvo ostavio mački. Nije reagirala ni kada se htio oženiti njome. Okej, nije bilo ni potrebe, već je bilo regulirano zakonom, no takvi fenomeni svakako dokazuju da nemamo svi ista mjerila. Ljudi će kao kriterij uzeti emocije, zajednički život ili filozofiju, neće svi gledati krvna zrnca i potomke. I to je u redu, određena ravnopravnost ne bi bila naodmet.

[Šabović Adis]

@Felerka
Ma bije me neopravdana reputacija da nisam ni "ni" ni "ni" ni "ni", nego sam i "i" i "i" i "i"...i haj ti sad kreni kikija od rikija razdvajat. Da iznevjerim neopravdana očekivanja i nade položene u mene?! Me nema šanse! Pa prvo se obraz oljušti, a đeš u guzicu bez njega, niđe prispio nisi...moš samo falabogavat.

@Stič
Ima država i država. A država je uvijek onakva kakvi su joj državljani, kao što je, na primjer, i stado onakvo kakve su mu ovce. Ne može drugačije.
Znaš kako kažu, izrazi su onakvi kakvi su im pojmovi. Jabuka je jabuka i izvana i iznutra, i eksterno i interno. E sad, to što tamoneko nakaradno izražava zakon to je samo zato što ga isto tako nakaradno i poima. Što samo znači da je i sâm nakarada.
A jebo nakarade, ja sam to vazda reko. Fakin lagerfeldi...i ko ih izmisli!

[Stitch]

A jebo nakarade, ja sam to vazda reko. Fakin lagerfeldi...i ko ih izmisli!

Mislio sam da si duševan čovjek. Kad ono - homofob i mačkomrzac.

[Šabović Adis]

Mislio sam da si duševan čovjek. Kad ono - homofob i mačkomrzac.

Šta, to što pričam s golubovima me čini mačkomrscem? I homofobom?
Šta imaš ti protiv Tesle?

[Stitch]

Ništa efikasno. Ne sviđa mi se nijedan model.

Kupi Maserati, radije. GranCabrio ili GranTurismo.

[Šabović Adis]

[MmeTipfeler]

Kad smo već počeli oftopičariti, zašto je u redu naòdmet, a nije naposljétku?

[Stitch]

Eh...

[MmeTipfeler]

Da, to.

[Stitch]

Vezano uz obitelj, drago mi je dijelom zbog ove karantene. Više vremena provodim sa ženicom, češće se sa svojima čujem. Nije svako zlo za zlo...

[Marsovac7]

Ja provodim skoro 24 sata na dan s 90-godišnjom mamom, a povremeno mi dođe sestra kojoj je crkla perilica, pa dolazi k nama prati rublje i netko od nećaka.

[nina williams]

Dobar je Puhovski.

A što se opsega tiče, zanima me suvremena obitelj. Osim nas, Obiteljski zakon imaju Slovenci i Austrijanci, ne znam za druge. Zašto se država petlja u to? Zašto obitelj ne bi mogle činiti i mačke?

Nisam stručnjak, al mislim da te Obiteljske zakone svi imaju. To mu ga dođe, takorekuć, ko tekovina Rimskog prava.
I zato su, umnogome, Obiteljski zakoni raznijeh država slični. I, kolko vidim, teže ih je promijenit neg iz kamena vodu iscijedit.
A temelje jim udrilo prije skoro 3 iljade godina.
Zajebati igrači su ti Rimljani bili, mora jim se priznat.

Zašto se država petlja u to? Zašto obitelj ne bi mogle činiti i mačke?

Ne znam što točno misliš kad kažeš to*, al mislim da je nužno da se država petlja u to.
Ogroman je to Zakon, ono, bavi se raznijem pitanjima.

(*Ako misliš na samu definiciju obitelji, njome se Obiteljski zakoni, uglavnom, ne bave. Pa se tako, donedavno, ni naš nije bavio. Al mi smo, ovdje mislim na sve punoljetne državljane, ko zadnje pizde, dozvolili nekim govnarima da pomisle kako se i time treba pozabavit.
Sasvim ozbiljno mislim da je to jedan od najbjednijih trenutaka hrvatskog društva. Činjenica da većina ljudi niti ne zna da se desio...kako da to kažem...ovaaaj...pridonosi neugodi?)

A glede vlastite definicije obitelji...ono, osjećam se 0% kompetentnom za to...
...u zakonskom smislu, ne smatram je nužnom
...sociološki...bokte, nek je sami smisle
...za sve druge razine, ne vidim potrebu za definiranjem.

Uglavnom, ne b nikad mislila da muž i žena bez djece nisu obitelj. Il muž i muž, da ne bude zabune.

[Stitch]

(*Ako misliš na samu definiciju obitelji, njome se Obiteljski zakoni, uglavnom, ne bave. Pa se tako, donedavno, ni naš nije bavio. Al mi smo, ovdje mislim na sve punoljetne državljane, ko zadnje pizde, dozvolili nekim govnarima da pomisle kako se i time treba pozabavit.
Sasvim ozbiljno mislim da je to jedan od najbjednijih trenutaka hrvatskog društva. Činjenica da većina ljudi niti ne zna da se desio...kako da to kažem...ovaaaj...pridonosi neugodi?)

I onda se pitaš zašto te volim.

[nina williams]

A bokte fala, al sad me već i sram.