Važno je imati petero djece*

[Beau]

Moj je post ( i prvi i drugi dio) u potpunosti bio provokacija. Dobronamjerna.

[Nica]

Nisu mi roditelji bili dosadni, ok možda i jesu , nego mi je sa sestrom bilo puno zabavnije.
Ali dobro, pretpostavljam da ima djece gdje je izražena ljubomora i koja su željna roditelja samo za sebe. Svejedno, mislim da se sve to može srediti.

To uopće nije pitanje ljubomore već svijesti samog sebe. Svako dijete je jedinka, posebno i drugačije, ne možeš ponekad ni o jednoj stvari s njih dvoje razgovarati na isti način. Također je ponekad lakše i bolje komunicirati jedan na jedan, bez da te sluša brat i/ili sestra.

A ponekad nam svima treba bliskost, zagrljaj, spoznaja da smo primjećeni i važni nekome tko je nama važan iako to generalno znamo. Kao kad ti kaže da te voli netko za koga znaš da te voli, bude ti lijepo i drago. I dijete treba svoj trenutak s roditeljima u kojem će ono doći do izražaja, u kojem će ono biti.

[Lord Byron]

E sad, jesu li zbog toga nužno i sebična, zla gamad, ne znam.

Niti su ljudi bez djece sebična gamad, niti su ljudi s pedesetoro djece nesebična gamad.

Povezivanje (ne)sebičnosti uz roditeljstvo bi značilo da je roditeljstvo nešto grozno što se, kao, mora - pa su onda oni koji taj teret odbijaju preuzeti na sebe sebične izdajice "naše stvari".

[Beau]

To uopće nije pitanje ljubomore već svijesti samog sebe. Svako dijete je jedinka, posebno i drugačije, ne možeš ponekad ni o jednoj stvari s njih dvoje razgovarati na isti način. Također je ponekad lakše i bolje komunicirati jedan na jedan, bez da te sluša brat i/ili sestra.

A ponekad nam svima treba bliskost, zagrljaj, spoznaja da smo primjećeni i važni nekome tko je nama važan iako to generalno znamo. Kao kad ti kaže da te voli netko za koga znaš da te voli, bude ti lijepo i drago. I dijete treba svoj trenutak s roditeljima u kojem će ono doći do izražaja, u kojem će ono biti.

Nica, nisam ni mislila baš ljubomora. I dok sam ju pisala (riječ) učinila mi se neprikladna, ali mi je poslužila da najbrže okvirno opišem što htjedoh reći.

Naravno da postoje situacije koje traže jedan na jedan razgovor, i naravno da će toga biti. Margarita je to super ilustrirala. Ali ne u mjeri u kojoj mi se čini da je Lord govorio.

[Beau]

Niti su ljudi bez djece sebična gamad, niti su ljudi s pedesetoro djece nesebična gamad.
Povezivanje (ne)sebičnosti uz roditeljstvo bi značilo da je roditeljstvo nešto grozno što se, kao, mora - pa su onda oni koji taj teret odbijaju preuzeti na sebe sebične izdajice "naše stvari".

E s ovim se slažem

[schmokljan]

Oni koji su pročitali uvodni post mogu primijetiti da zagovaram petero djece iz sebičnih razloga.

[Beau]

Koji bi bili nesebični razlozi za imat djecu?

[Pješčana]

Kao prvo, "obaveza" je pogrešna riječ. Kao drugo, odjeljivanje očevih od majčinih "obaveza" (pa su, kao, makčine veće i teže) je besmislica. I otac i majka se može biti na jako različite načine - od odrađivanja "nužnog minimuma" pa sve do stvarnog roditeljstva.
.

točno. moja baka i dida su imali sedmero djece, oko koje se dida brinuo. baka nikad nije pokazala potrebu biti s djecom, osim dok ih nije rodila, što je, nažalost, nužni minimum.
kako se to pokaže kroz živote te djece, to je druga priča

[schmokljan]

Nemoj mene pitati.

[Beau]

Okej. Ali, recimo, meni se petero djece čini izuzetno baš radi djece. Mislim da je to odlična metoda za odrast u zdravog čovjeka.

[Nica]

Naravno da postoje situacije koje traže jedan na jedan razgovor, i naravno da će toga biti.

Ali jako su bitni trenuci koji nisu ponukani potrebom, a kad se nema vremena nema ni tih trenutaka. To je ono kad se posve neplanirano priključiš šetnji do glazbene škole jer slučajno idete u istom smjeru u isto vrijeme pa iz obične male rečenice nastane nešto zbog čega se osjetite posebnijima jedno drugom. S djetetom se ne razgovara samo kad to situacija traži, a nekad i nije do razgovora već osjećaja koji se ima.

Navečer prije spavanja djeca su tako topla i potrebita, nekoliko minuta nasamo sa svakim može se pretvoriti u nešto divno i samo vaše. Svi mi trebamo nešto samo svoje.

[schmokljan]

I ja isto tako mislim Bo, štoviše znam, jer poznajem više ljudi iz takvih obitelji i bogme su kvalitetniji od prosjeka. Osjetno. I ne osjećaju da su ih roditelji zapostavljali, štaviše - rijetko su se osjećali usamljeno.

[schmokljan]

...

Navečer prije spavanja djeca su tako topla i potrebita, nekoliko minuta nasamo sa svakim može se pretvoriti u nešto divno i samo vaše. Svi mi trebamo nešto samo svoje.

Koliko je 5 x 5 minuta?

[Beau]

Ali jako su bitni trenuci koji nisu ponukani potrebom, a kad se nema vremena nema ni tih trenutaka. To je ono kad se posve neplanirano priključiš šetnji do glazbene škole jer slučajno idete u istom smjeru u isto vrijeme pa iz obične male rečenice nastane nešto zbog čega se osjetite posebnijima jedno drugom. S djetetom se ne razgovara samo kad to situacija traži, a nekad i nije do razgovora već osjećaja koji se ima.

Navečer prije spavanja djeca su tako topla i potrebita, nekoliko minuta nasamo sa svakim može se pretvoriti u nešto divno i samo vaše. Svi mi trebamo nešto samo svoje.

Da. Nemam djecu, pa nemam šta proturječit. Iako sam tetka par excellence
Samo da napomenem: nisam niti mislila da moji stavovi isključuju ovo što navodiš. Ja se samo jako loše izražavam

[Nica]

Koliko je 5 x 5 minuta?

Pet minuta često nije samo pet. Dijete ima potrebu izraziti se i tek u tim mirnim tihim trenucima kad je nasamo s roditeljem osjeti da to i može, da će ga se zaista čuti i da je ovo njegovo vrijeme za nas. Tada tih pet minuta može prerasti u 10, 20 ili sat vremena.

[schmokljan]

Prvo si napisala "nekoliko minuta". Ne znam u kojem je to svijetu "nekoliko minuta" sat vremena?

No i dalje ne shvaćam želiš li reći da su djeca iz obitelji s više djece oštećena? Ako to ne želiš reći - ima li tvoj upis neku poantu? Nemoj se ljutiti, samo poušavam shvatiti što želiš reći.

[Nica]

Prvo si napisala "nekoliko minuta". Ne znam u kojem je to svijetu "nekoliko minuta" sat vremena?

Večernje ušuškavanje samo po sebi traje nekoliko minuta, ali ima dana kad to preraste u puno više, ne znam što nije jasno.

No i dalje ne shvaćam želiš li reći da su djeca iz obitelji s više djece oštećena?

Ne, želim reći da nije isto imati jedno, dvoje ili petero djece. Ne mislim da je istinito kako se skoro ni ne osjeti razlika i da nije bitno zahtjevnije s više djece.

[Black Sheep]

Koliko je 5 x 5 minuta?

Kad već tako doslovno i usko shvaćaš onda moram: pet minuta nije dosta nikako.
Taman se dijete smiri, bude mu lijepo poželi ti nešto reći ili te pitati, a ti mu skoro pa možeš reći "oprosti, vrijeme ti je isteklo. Sljedeći!".

[schmokljan]

[Beau]

Kad već tako doslovno i usko shvaćaš onda moram: pet minuta nije dosta nikako.
Taman se dijete smiri, bude mu lijepo poželi ti nešto reći ili te pitati, a ti mu skoro pa možeš reći "oprosti, vrijeme ti je isteklo. Sljedeći!".

Meni se ovo vaše čini doslovno i usko! Da "Vrijeme ti je isteklo"

Sve te tekuće probleme koje nabrajate, sve je to "c'est la vie". Nitko ni ne zamišlja život ko iz knjige.
Takve se stvari rješavaju u hodu (ne, ne mislim ofrlje, nego mislim: kad dođe do problema smislit ću kako ga najbolje riješit). I nitko niti ne misli da je isto petero i dvoje. Onaj moj post gdje kažem da je to pičkin dim , well, to je isto rečeno tek tako da dočara lakoću u odnosu na prvo i drugo.

[Black Sheep]

Ne smatram osobnom blamažom to što sam iz ovoga:

Koliko je 5 x 5 minuta?

Pet minuta često nije samo pet. Dijete ima potrebu izraziti se i tek u tim mirnim tihim trenucima kad je nasamo s roditeljem osjeti da to i može, da će ga se zaista čuti i da je ovo njegovo vrijeme za nas. Tada tih pet minuta može prerasti u 10, 20 ili sat vremena.

Prvo si napisala "nekoliko minuta". Ne znam u kojem je to svijetu "nekoliko minuta" sat vremena?

zaključila da misliš doslovno na 5 (pet) minuta. Možda stari forumaši kuže tvoj način zajebancije pa "ispravno" pročitaju i bez niza prigodnih smileya, meni to nije uspjelo baš kao što ni tebi nije uspjelo "ispravno" pročitati "next, please!" opasku.

[Black Sheep]

Meni se ovo vaše čini doslovno i usko! Da "Vrijeme ti je isteklo"

Jel bi bilo jasnije da napišem "oprosti, vrijeme ti je isteklo, sljedeći, molim! " ?

Btw, kaj ono vele za persiranje na forumu?

[kukuriku]

Navečer prije spavanja djeca su tako topla i potrebita, nekoliko minuta nasamo sa svakim može se pretvoriti u nešto divno i samo vaše. Svi mi trebamo nešto samo svoje.

Ovo je taaaaaaako istina. Večeras bi moj 13-godišnjak trkeljao sa mnom do ponoći da sam mu dopustila. Što nisam, jer sutra (ups, danas) ima nastavu u 7.10.
Ali kad sam zatvorila vrata njegove sobe po 7 put, jer me prethodnih 6 puta vratio s obrazloženjem o nevjerojatno važnoj stvari koju mi još ima za ispričati, pomislila sam kako je baš totalni zakon biti mama.
Da ih imam pet, pomišljala bih to 2,5 puta češće.