Put kroz središte Zemlje

Razgovor ugodni, divan natenane
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

24 Oct 2017, 16:17

Jeste li se kad zapitali gdje biste završili da počnete kopati tunel ravno kroz središte Zemlje? :raspa:

E pa time više ne morate razbijati glavu, internetska stranica Antipodes Map izračunava upravo to, točan komad zemlje (ili mora) koji je suprotan vašem stajalištu odnosno vaš antipod. Primjerice, oni koji počnu kopati u Argentini prokopali bi si put do Kine. Iz bilo kojeg dijela Hrvatske put preko središta Zemlje vodi pak u beskraj južnog Tihog oceana, tisućama kilometara istočno od Novog Zelanda.

Igrajte se malo s tim - i komentirajte, pretpostavljam da ne živimo svi u istoj državi. :cerek:


Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

24 Oct 2017, 16:33

Stitch wrote:
24 Oct 2017, 16:17
Jeste li se kad zapitali gdje biste završili da počnete kopati tunel ravno kroz središte Zemlje? :raspa:

E pa time više ne morate razbijati glavu, internetska stranica Antipodes Map izračunava upravo to, točan komad zemlje (ili mora) koji je suprotan vašem stajalištu odnosno vaš antipod. Primjerice, oni koji počnu kopati u Argentini prokopali bi si put do Kine. Iz bilo kojeg dijela Hrvatske put preko središta Zemlje vodi pak u beskraj južnog Tihog oceana, tisućama kilometara istočno od Novog Zelanda.

Igrajte se malo s tim - i komentirajte, pretpostavljam da ne živimo svi u istoj državi. :cerek:
Ne počinjem kopati bez garancije da ću putem sresti Julesa Vernea, a na drugoj strani ono Lovecraftovo čudovište kojemu se ovaj čas ne mogu sjetiti imena. :D
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

24 Oct 2017, 16:36

Cthulhu? :zubeki:
Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

24 Oct 2017, 17:07

E, da. Taj.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

09 Mar 2018, 16:20

Hmm... još je zanimljivije pitanje što bi se dogodilo sa predmetom koji upadne u taj tunel...
what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

20 Jun 2018, 01:20

^mislio sam na predmet u slobodnom padu kroz taj tunel na pravcu ishodište-središte-antipod, naravno... :D
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Donna Sole
Posts: 3242
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley
Been thanked: 1 time

20 Jun 2018, 14:04

Pa našla sam da bi se izravno našla u Novom Zelandu, trebam kopat iz Madrida.


Da bi došla u Holivud, trebam kopat iz Indijskog oceana , negdje kod južne Afrike.
kurvanjski avatar, a
User avatar
Nukac
Davorich
Posts: 6775
Joined: 11 Feb 2017, 14:02
Location: Malo tu, malo tam
Has thanked: 6 times
Been thanked: 90 times

20 Jun 2018, 16:13

Jeftinije i brze je do tamo avionom. I ne trebas kopati. :lol:
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

20 Jun 2018, 19:39

Nukac wrote:
20 Jun 2018, 16:13
Jeftinije i brze je do tamo avionom. I ne trebas kopati. :lol:
I nisi u opasnosti da se ne možeš iskopati iz središta Zemlje. Jasno, pod pretpostavkom da tamo sve ne vrije i ne ključa. Mislim, ako se na površini nije lako osloboditi sile teže, zašto mislite da bi se itko mogao maknuti iz Zemljina središta?
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

21 Jun 2018, 12:04

Ako eliminiramo otpor zraka (nisam siguran utječe li na pad unutar tunela i rotacija Zemlje), predmet (ili putnik) bi proletio kroz središte brzinom od 28 000 km i lako bi ga bilo uhvatiti kad zastane pri površini s druge strane. Bez utroška goriva, za samo 42 minute, nađeš se s druge strane svijeta, gravitacija sve odradi, trebaš samo pogodnu kapsulu. Istina, tunel kroz centar planeta je tehnički praktično neizvediv (golemi tlakovi i temperature što se dublje ide, a i sama rastaljena metalna jezgra rotira po svome) ali gravitacija bi poslužila već i ako bi probušili direktan tunel između recimo Pariza i Londona umjesto što putujemo po zakrivljenoj površini (išao bi najviše 55km u dubinu). I u tom slučaju bi put trajao oko 42 minute (kao i između bilo koje dvije točke na površini). Takav koncept transporta zvan gravitacijski vlak bio je predložen još u 19.stoljeću, još prije o njemu su raspravljali Robert Hook i Newton. Zamislite sad mrežu tunela kroz zemljinu koru, kroz koju bi se presjedalo između raznih gradova. I pogon na čistu, besplatnu, nepresušnu gravitaciju ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_train
https://www.uh.edu/engines/epi2703.htm
what we've got here is failure to communicate
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 13:06

Čekaj malo. Ostavimo se fantazija. U školi smo učili, bar ja jesam, da je gravitacija manja na ekvatoru, nego na polovima, drugim riječima, veća je tamo gdje udaljenost od Zemljina središta manja, a navodno su neka novija satelitska mjerenja pokazala da gravitacija i inače varira. Ponavljam pitanje: zašto bi itko pomislio da se može maknuti iz središta Zemlje kada jednom tamo dospije?
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

21 Jun 2018, 13:08

Zato što, ako i dospije tamo živ, može i da odspije. :zubo:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

21 Jun 2018, 13:14

MmeTipfeler wrote:
21 Jun 2018, 13:06
Čekaj malo. Ostavimo se fantazija. U školi smo učili, bar ja jesam, da je gravitacija manja na ekvatoru, nego na polovima, drugim riječima, veća je tamo gdje udaljenost od Zemljina središta manja, a navodno su neka novija satelitska mjerenja pokazala da gravitacija i inače varira. Ponavljam pitanje: zašto bi itko pomislio da se može maknuti iz središta Zemlje kada jednom tamo dospije?
Pa ima 28 000km/h razloga da tamo ne ostane :D ... govorimo o tijelu u slobodnom padu kroz takav antipodni tunel, zar ne?
Zašto Mjesec, ili ISS, ne padnu na Zemlju?
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

21 Jun 2018, 13:28

E, a ona govori o nepostojanju slobodnog uzgona nakon prolaska kroz središte. :zubo:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 13:33

haram wrote:
21 Jun 2018, 13:14
Pa ima 28 000km/h razloga da tamo ne ostane :D ... govorimo o tijelu u slobodnom padu kroz takav antipodni tunel, zar ne?
Zašto Mjesec, ili ISS, ne padnu na Zemlju?
Zbog centrifugalne sile, jebemu.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

21 Jun 2018, 13:39

MmeTipfeler wrote:
21 Jun 2018, 13:33
Zbog centrifugalne sile, jebemu.
Ali šta to zapravo znači?
what we've got here is failure to communicate
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 16:31

Šabović Adis wrote:
21 Jun 2018, 13:28
E, a ona govori o nepostojanju slobodnog uzgona nakon prolaska kroz središte. :zubo:
Ne. Govorim o tome da nema prolaska kroz središte. Tu si i tu ostaješ.

haram wrote:
21 Jun 2018, 13:39


Ali šta to zapravo znači?
Da su Galilei, Newton i Kepler badava tupili zube. Okej, znam da je pojam sile u fizici teško shvatiti. :bicedobro: S druge strane znači da ne moraš žmikati veš na ruke, nego ga možeš izvrtjeti u veš-mašini. :cerek:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

21 Jun 2018, 16:57

Hipotetički, da ti iz džepa ispadne bijeli patuljak, ne bi se zaustavio u središtu. Izbušio bi Zemlju kao švicarski sir. Dok ne bi eksplodirala.
Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 17:12

Hipotetički, Konzum, Lidl i Kaufland baš očekuju prvu pošiljku bijelih patuljaka. :D

Meni se ne da računati, ali očekujem da mi netko dokaže kako bi brzina koju bi tijelo postiglo na putu do središta Zemlje bila dovoljna da ga otpremi kroz drugu polovicu tunela. Pretpostavljamo da je tunel ravan, da je u njemu posvuda jednak otpor zraka ili da zraka uopće nema, što je oboje teško moguće, kao i da unutra nije paklenski vruće. Matematički.

Harame? :trep:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

21 Jun 2018, 17:26

Zovi Quarka, on bi to riješio za sekundu. ;)
Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 17:31

Stitch wrote:
21 Jun 2018, 17:26
Zovi Quarka, on bi to riješio za sekundu. ;)
S pizdama nemam posla niti ih zovem. :mad:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

21 Jun 2018, 18:59

MmeTipfeler wrote:
21 Jun 2018, 16:31
Ne. Govorim o tome da nema prolaska kroz središte. Tu si i tu ostaješ.
A što? :o
Nije da je središte nakakva neprobojna, fizička, barijera, a ni gravitacija u središtu nije beskonačno velika. :zubo:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

21 Jun 2018, 19:17

Šabović Adis wrote:
21 Jun 2018, 18:59
A što? :o
Nije da je središte nakakva neprobojna, fizička, barijera, a ni gravitacija u središtu nije beskonačno velika. :zubo:
Nijedna gravitacija nije beskonačno velika, naravno. Odnos sila dovoljan je da stvori prepreku. Zabavljaj se računicom: ako Zemljin promjer iznosi toliko i toliko kilometara, a tijelo u slobodnom padu postigne tu i tu brzinu, hoće li ta brzina biti dovoljno velika da ga progura kroz drugu polovicu tunela? U drugoj polovici tunela, naime, više nema slobodnoga pada, nema "sila masi daje ubrzanje", nego tijelo pada natrag prema središtu. Ili ne?
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

21 Jun 2018, 19:33

MmeTipfeler wrote:
21 Jun 2018, 17:12
Hipotetički, Konzum, Lidl i Kaufland baš očekuju prvu pošiljku bijelih patuljaka. :D

Meni se ne da računati, ali očekujem da mi netko dokaže kako bi brzina koju bi tijelo postiglo na putu do središta Zemlje bila dovoljna da ga otpremi kroz drugu polovicu tunela. Pretpostavljamo da je tunel ravan, da je u njemu posvuda jednak otpor zraka ili da zraka uopće nema, što je oboje teško moguće, kao i da unutra nije paklenski vruće. Matematički.

Harame? :trep:
Pa ima neko ubrzanje u slobodnom padu od 9,81m/s^2, pa neki prosječni polumjer Zemlje od 6 371 km, e sad za potrebe misaonog eksperimenta hipotetički gledano možemo zanemarit realno ne baš zanemariv otpor zraka kakvog god oblika padajuće tijelo bilo (igla/koplje bi tu bilo najefikasnije) i računica bi trebala biti vrlo jednostavna... ali u RL baš i nije - kako tijelo u padu sve više ide u dubinu planeta, iza sebe ostavlja mase čestica koje su ga inače na površini zajednički privlačile, a koje sve više djeluju kao kontrasila (ili više vektorska sila) na njegovom putu ka centru... ne, tijelo u padu kroz tunel kroz centar Zemlje definitivno ne bi doseglo istu udaljenost/visinu s druge strane, ali bi zbog prethodne akceleracije debelo brzo prošišalo krozanj (na phys.org kažu brzinom od 28 000km/h, ja njima jako vjerujem) i tako lavovski dio puta prevalilo mukte :D

Naravno da bi otpor zraka (ili same Zemlje, u slučaju Stičevog izgubljenog bijelog patuljka) nakon izvjesnog broja oscilacija doveo do smirivanja svakog tijela u geometrijskom centru Zemlje, tako da bi ti Madam ipak došla na svoje :mig:

Ali to samo podupire koncepciju gravitacijskog vlakića, jer taj bi ionako bio konstantno pod utjecajem velike većine planetarne mase.
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

21 Jun 2018, 19:46

MmeTipfeler wrote:
21 Jun 2018, 19:17
Nijedna gravitacija nije beskonačno velika, naravno. Odnos sila dovoljan je da stvori prepreku. Zabavljaj se računicom: ako Zemljin promjer iznosi toliko i toliko kilometara, a tijelo u slobodnom padu postigne tu i tu brzinu, hoće li ta brzina biti dovoljno velika da ga progura kroz drugu polovicu tunela?

Naravno da neće.
U drugoj polovici tunela, naime, više nema slobodnoga pada, nema "sila masi daje ubrzanje", nego tijelo pada natrag prema središtu. Ili ne?
I u toj drugoj polovici vrijedi "sila masi daje ubrzanje", pa i negativno ubrzanje, i baš zato i ima slobodnog pada, i vraćanja prema središtu - tijela uvijek i jedino gravitiraju prema središtu, bilo s ove bilo s one strane. Kada bi cijelu stvar gledala sa strane, a ne duž samog pada, stvar bi izgledala kao klatno koje se klati dok se ne isklati, ili kao žica koja titra dok ne istitra. :zubo:

No ako bi se, rećemo, čovjek postepeno spuštao, na, rećemo, nekoj platformi, na određnoj dubini bi težina mase tijela porasla toliko da bi se kosti zdrobile "same od sebe"...a i samoj platformi se crno piše. :zubo:
Last edited by Šabović Adis on 21 Jun 2018, 19:49, edited 3 times in total.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
Post Reply