O kanonu i kanonizaciji

Knjigom u glavu
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15792
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

11 Dec 2011, 05:11

Hroboatos » wrote:
Iako nisu nešto izgradili, kod nas su vrlo zanimljivi pisci Žmegač i Lasić, a profesorski smjer je Nemec- iako mi to izgleda dosta subjektivno. Sve je to subjektivno, i kod najboljih, jedino je zanimljivo ako prezentiraju nove ideje koje mogu vrijediti i biti plodnima.
Nisam sigurna koliko će se naći interesa za ovu temu, ali ajmo vidjeti...

Uvodni citat izdvojila sam s druge teme (Hrobiju u škrabicu za autorska prava), one o teoretičarima književnosti i komparatistima, jer me ovo boldano sjeti jedne prijašnje Hrobijeve opaske o izostanku kriterija za kanonizaciju u književnosti, a onda i izjave Slobodana Prosperova Novaka kako su neki od ovih spomenutih autora - dosadni. I on im je to rekao, kaže Slobo. :D

U istoj toj prilici reče tako S. P. N. još nešto. Naime, riječ je bila upravo o procesu pisanja povijesti književnosti i kanonizaciji. Pa tako S. P. N. bez grižnje savjesti ispriča kako je neke autore u svojim povijestima književnosti "zaboravio" iz ovih ili onih sasvim trivijalnih razloga. Ili pak spomene kako je godinama imao na polici jedan primjerak Šurminove Povijesti književnosti, ali eto, nije mu bila osobito zanimljiva zbog neprivlačne naslovnice. Nedavno ju je pak našao u nešto očuvanijem i privlačnijem obliku pa se rodio interes za nju. :D

Pa eto, ajmo pokušati reći koju i o tome.


Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

14 Dec 2011, 19:48

Zekoslawa » wrote: Nisam sigurna koliko će se naći interesa za ovu temu, ali ajmo vidjeti...

Uvodni citat izdvojila sam s druge teme (Hrobiju u škrabicu za autorska prava), one o teoretičarima književnosti i komparatistima, jer me ovo boldano sjeti jedne prijašnje Hrobijeve opaske o izostanku kriterija za kanonizaciju u književnosti, a onda i izjave Slobodana Prosperova Novaka kako su neki od ovih spomenutih autora - dosadni. I on im je to rekao, kaže Slobo. :D

U istoj toj prilici reče tako S. P. N. još nešto. Naime, riječ je bila upravo o procesu pisanja povijesti književnosti i kanonizaciji. Pa tako S. P. N. bez grižnje savjesti ispriča kako je neke autore u svojim povijestima književnosti "zaboravio" iz ovih ili onih sasvim trivijalnih razloga. Ili pak spomene kako je godinama imao na polici jedan primjerak Šurminove Povijesti književnosti, ali eto, nije mu bila osobito zanimljiva zbog neprivlačne naslovnice. Nedavno ju je pak našao u nešto očuvanijem i privlačnijem obliku pa se rodio interes za nju. :D

Pa eto, ajmo pokušati reći koju i o tome.
Nema tu nekih razumnih kriterija. Kod Engleza je Milton bio bog do
1920-ih i T.S.Eliota i Leavisa, pa je tavorio kojih 40-50 godina, a sada
se diže kao gromada uz Shakespearea i ostale.

SPN je dobar čitatelj, i zaljubljen u hrv. književnost- ja jesam Hrvat, ali mi
je najveći dio hrv. književnosti nezanimljiv i bez njeke vrijednosti- a to je pohvalno,
što bi Krleža rekao.

Koliko sam čitao našu književnost-ne previše- njeke od mojih impresija
bile bi:

* dosta je naših novijih- to znači nakon 2. svj.rata- autora
nekako podcijenjeno. Rekao bih Šegedin, Jozo Laušić, možda Ivan Kušan,..
Neki su pisci poput Zvonimira Remete teško ocjenjivi jer su se afirmirali u doba NDH,
a poslije ih se nije lako dobijalo u ruke. Mile Budak je gadovski proganjan zbog uloge u NDH,
no on nije velik pisac, i osobno mislim da je dosta zastario.

Za potisnute Milana Begovića i još neke- ne znam što da kažem.

* svoje sam nezadovoljstvo hrvatskim pisanijama izrazio više puta,
i to najviše diletantizmom i "failure of nerve". Šoljan, Kušan, Novak, ..
ti su ljudi zapravo- moj je stav profućkali talente na trice. Ladanov "genius"
nije profućkan, no on je po vokaciji ipak prevoditelj. Da je napisao još 5 knjiga
eseja poput "Ta kritika", bio bi nesporno naš najbolji pisac 2 poli 20. st.
No, literaturu nam uništiše površni zajebanti kao Majdak, Majetić i ostali
jebivjetri - Jergović im je sličan po tom što je jebivjetar i diletant, dok
pravih eruditskih pisaca mi nemamo- sada.

Glede pak kanonskoga statusa šire, priznajem da mi je niz autora
dosta teško shvatljiv- nisam sam. N.pr. Oskar Davičo je napisao niz odličnih pjesama,
roman "Pesma" je isto vrlo dobar, no brdo romana mu je boza- "Beton i svici"
(sumnjam da je itko za to i čuo). Za Selimovića držim da je precijenjen, a poezija
Vaska Pope je tako, tako...

Izvan ex-Yu, debelo su precijenjeni i meni uglavnom nevažni pisci kao:
Kundera
Nabokov
Pynchon
Sabato
Fuentes
....

Kanon je ono što ostane živo kad prođe dosta vremena. Mislim da
je to jedini pravi sudac.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

14 Dec 2011, 20:08

Mene zanima tko je recimo Ivana Tolja ubacio u čitanke. Ako je on antologijski pjesnik, onda sam ja najveći raketni stručnjak na kugli zemaljskoj.

Zna se tko ide u čitanke, je li.
Potpisi su za budale.
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

14 Dec 2011, 22:34

Hekatonhir » wrote:Mene zanima tko je recimo Ivana Tolja ubacio u čitanke. Ako je on antologijski pjesnik, onda sam ja najveći raketni stručnjak na kugli zemaljskoj.

Zna se tko ide u čitanke, je li.
Tolj ima dobru karmu. Ima tih likova, Mesić je sličan.
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

14 Dec 2011, 22:35

Vidio sam popis naše lektire i generalno, nije loš.
No da bi ga se dalo inovirati i "uzanimljiviti"- moglo bi.
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15792
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

15 Dec 2011, 01:33

Hroboatos » wrote: Kanon je ono što ostane živo kad prođe dosta vremena. Mislim da
je to jedini pravi sudac.
Hm, pa da. No, u neku je ruku zanimljivo popratiti koliko su neke stvari u biti plod slučajnosti i okolnosti. Konkretno, u nas mi padaju na pamet slučajevi Kamova i Radovana Ivšića.
Hekatonhir wrote:Mene zanima tko je recimo Ivana Tolja ubacio u čitanke. Ako je on antologijski pjesnik, onda sam ja najveći raketni stručnjak na kugli zemaljskoj.

Zna se tko ide u čitanke, je li.
I na ovo bi ti S. P. N. imao odgovor - Rosandić, a taj je idiot svoje vrste. :D
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

15 Dec 2011, 02:27

Rosandić? Ako se dobro sjećam, on nije autor te čitanke, riječ je o nekoj za peti osnovne, a on piše srednjoškolske udžbenike.
Potpisi su za budale.
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15792
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

15 Dec 2011, 02:31

Ma zekim se, nisam ni mislila na konkretnu čitanku. Ali Tolja je bilo i u Rosandićevoj čitanci za srednju školu, ako se dobro sjećam. Morat ću pogledati. Samo što je to na samome kraju, tako da se nikad ne stigne obraditi. :D
Ali S. P. N.-ova opaska odnosila se na Rosandićev rad na čitankama općenito. Istaknuo ga je kao autora najvećega broja takvih udžbenika i kao takvoga zaslužnog za dugogodišnje zatupljivanje sirote dječice te niz takvih promašaja. Zato mi je on pao na pamet. :D
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

15 Dec 2011, 02:34

Ja sam neku o jeziku i domovini tumačio klincima u petom. Nije bila loša, zapravo. Ali nije za čitanke. Više je za nekakav literarni kutić na forumu. Jer sam tamo vidio daleko boljih. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue
Contact:

15 Dec 2011, 14:11

Hekatonhir » wrote:Mene zanima tko je recimo Ivana Tolja ubacio u čitanke. Ako je on antologijski pjesnik, onda sam ja najveći raketni stručnjak na kugli zemaljskoj.
Moja je srednjoškolska profesorica hrvatskog odbila predavati Tolja i ine hrvatske suvremene domoljubne pjesnike. Reče pritom da je Napoleon bio vrhunski vojskovođa i osrednji pjesnik, a da je Tolj jedva osrednji vojskovođa.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

15 Dec 2011, 16:15

Zar je on vojskovođa? Ja ga znam iz Hrvatskog vojnika. Nisam mu proučavao životopis pa govorim napamet - ali sumnjam da je on rova i terena ikad vidio.
Potpisi su za budale.
User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5424
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

15 Dec 2011, 16:31

Hekatonhir » wrote:Zar je on vojskovođa? Ja ga znam iz Hrvatskog vojnika. Nisam mu proučavao životopis pa govorim napamet - ali sumnjam da je on rova i terena ikad vidio.
Savršen vojskovođa za državu tajnica, čistačica, domara i vozača.
Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.
User avatar
Pješčana
Posts: 8262
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška
Contact:

15 Dec 2011, 17:43

Hekatonhir » wrote:Zar je on vojskovođa? Ja ga znam iz Hrvatskog vojnika. Nisam mu proučavao životopis pa govorim napamet - ali sumnjam da je on rova i terena ikad vidio.
jest.
i pjesnik i general.
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

15 Dec 2011, 17:47

Bože, pa znam da je general. Ali čin ga ne čini vojskovođom. General je i Šeks, je li i on vojskovođa?
Potpisi su za budale.
Post Reply