Ljubavne pjesme (književnoteorijski dio)

[Tea Tree]

... ako se ti nađeš u nečem u čem se ja ne nalazim da to ne znači da si od mene gora. Ali ne bi trebalo biti ni obrnuto.

U ovom je bit cijele priče u ovoj "svađi" oko afiniteta.

[bliss]

I da, bilo je i poruka "aj nam još linkaj lirikse koji su ti dobri pa da se zabavljamo". Ni na autora te rečenice ne ljutim se ni najmanje, samo spominjem za potrebe forumskog natezanja tko je kome, tko je prvi i tak...

Mislim da sam ja to rekla. Perz, to nije mišljeno kao provokacija. Fakat si iz toga iščitala nešto čega nema. Jer to nije mišljeno kao - daj lirikse da se zabavljamo i sprdamo, nego jednostavno daj još neki pjesmu koja ti je lijepa jer, okej, oko Oči su ti ocean se uopće ne slažemo, ali zašto da se sad za to zakačimo oko toga, ajmo pričati o još kojoj pjesmi.
A ono - dajte još dosadnih pjesama koje ćete zabavno opisivati nije bilo upućeno tebi nego curama koje su spominjale neke pjesme na čije lirikse nikad nisam obraćala pažnju a onda sam vidjela da ih namjerno interpretiraju u zezanciji i bile su mi zabavne pritom. A ništa osobnom nije bilo prema tebi.

Ja ću, Byrone, radije čuti na forumu da je jadan muškarac koji mi priđe, nego da sam sirota bez ukusa, znanja i stila, kriterija koja se fura i pada na plitku cmoljavu besmislenu i psihotičnu patetiku.

A to ti je netko rekao? Činjenica da je nekima od nas jedna pjesma koja se tebi sviđa glupa, tebi znači da smo ti rekle da si sirota bez ukusa? Briješ.

[Eks]

I nelagodna mi je činjenica da se u vama ne dogodi sličan proces prepoznavanja. Vama je taj seljačina i dalje budiboksnama. Možda je taj trenutak čak dodao jedan sloj jeftinoće na čovjeka u vašim očima. Mene je njegovo ganuće ganulo i izdiglo ga je (pa makar samo na nanosekundu) iznad njegovog uobičajenog životnog sivila. Meni ganuće nije jeftino ni kad je jeftino.

Meni i dalje nije jasan jedan nesporazum ovdje pa ću to nastojati objasniti. Ajmo 'vako. Nema te pjesme koja može u mojim očima učiniti da mi inače nejeftin čovjek postane i za mrvu jeftiniji. Nema je, ne postoji. I da, ja zbilja ne vjerujem da mi svi ovdje nemamo bar jednu pjesmu zbog koje bi netko podignuo obrve.

Ali. Postoje i ljudi čiji mi je zanos dalek i stran i njihovi su mi motivi daleki i strani. Neću se upuštati u ostale kvalifikacije jer mi se ne da kasnije objašnjavati da nisam nikog htjela osuditi, ali mislim da itekako znate na što mislim.

Eto, dala si mi dobar šlagvort. Da, to je književno-estetski jadan pjesmuljak. Ali, to jest bona fide poezija. Apsolutno joj ništa ne fali da se okiti tom etiketom.

Kao što ni toj kuharici ništa ne fali; štoviše, ja bih bio ugodno iznenađen kuharicom koja bi izvalila takjo nešto u trenutku muke. I ganut. I žena bi porasla u mojim očima, osim što bi imala i moje simpatije. Smiješnosti ne nalazim u toj situaciji ni u tragovima. OK, možda smiješnosti s debelom dozom simpatije, kao što mala djeca budu smiješna s svojom nespretnošću.

Pokušaj se ne uvrijediti jer mi to nije namjera -- želim samo opisati svoj stav: Smijati se ženi koja u tuzi uspije složiti ovakve stihove ekvivalentno je smijanju šepavom čovjeku jer smiješno hoda.

I ni najmanje se ne zajebavam kad ovo kažem. Rekao sam već, meni je ovo sasvim ozbiljna tema, usprkos razumljivoj dozi zajebancije koja se kroz nju provlači.

Misliš da meni to nije jasno? Pa išla sam i ja u nekakvu školu. I eto, posve slučajno, volim književnost. Nisam je studirala niti imam pretenzije tvrditi da o njoj znam kao i netko kome je to struka. Nisam tako ohola. Ako ja petsto puta ponovim da iz principa ne želim reći da je to poezija, onda u čemu je problem? Neću, ne želim, ubijte me. Makar ja zbog toga ispala neuka i priprosta. Poslužila bih se onom Lordovom "moj stajling to može preživjeti". Zbilja može. Kao i pokoju pjesmu koja je većini kič. Ne zamaram se time.

Te stihove nije sklepala nikakva kuharica nego ja. I mogu iz rukava sasuti još tone takvih loših, i jesam za razne prigode upravo izrugujuć' teoriju da je svatko tko uspije sklepati stih pjesnik. Ma neka se nosi s tim pjesništvom.
I uopće me ne zanima što struka o tome misli. Bez uvrede.

[Eks]

Tko ima Posebnoga ili par Posebnih, mentalno ih nosi uza se i živi s njima. To jest, bar ja tako činim. I neobično mi je otkriti da drugima nije tako. Ako je taj netko Poseban iz relativno friške prošlosti, možda nepotpuno preboljen, njegovo prisustvo može u nekim trenucima, zbog nekog 'okidača' biti posebno intenzivno, pa i bolno. Može na trenutak 'sve još mirisati na nju', u prenesenom značenju. To ne znači da zbog toga ginemo; bar ne trajno. Ali dogodi se bolan trenutak.

Parni valjak je to relativno spretno (i pojednostavljeno, kako šlageri već to rade) upakirao u pjesmuljak. Mene je jednom ili dvaput ganuo.

Zapravo se i nismo krivo razumjeli. Ono što je Heku jedna Posebna tebi je više njih. A meni nijedan. Znam kako to izgleda kad sve još miriše na njega i upravo zbog toga se nadam da sam dovoljno odrasla da nikom nikad ne priuštim tako nešto. Ako i priuštim to samo znači da sam nesretna. Iz te nesreće može nastati i ponešto vrijedno, ali nikad neću unaprijed veličati takve situacije pod krinkom poezije. Mogu razlučiti divljenje nesreći u stihu i podržavanje nesreće u životu.

Može ti to sto puta biti degutantno, ali to je jedan od najčešćih obrazaca ponašanja ljudi koji su "ispali" iz teške veze. Bace se u drugu vezu osjećajući (naravno krivo) da će s time nekako lakše prebrisati prvu. Za to čak postoje i stručni psihološki termini, toliko je takvo ponašanje uobičajeno. Ne misle ljudi koji to rade time ništa loše, samo ništa ni ne postižu. Najčešće si još malo pogoršaju. Nije riječ o gluposti, nije riječ o neodgovornosti ni o zloći -- ni o čemu osim o dezorijentiranosti zbog šoka lože veze i prekida. I što je sad loše ili degutantno u tome da se takva jedna mučna i dezorijentirana, bolna situacija prikaže pjesmom?

Znam. Ljudi rade kojekakve stvari. I neke od tih stvari su meni degutantne. Nije mi degutantan njihov očaj, degutantan mi je sam čin kojeg sam i spomenula. To ne znači da isti i sama ne mogu iskoristiti u nekom obliku, opisati i sl. Ali to sebi ne želim niti to podržavam.

Teško je tebe zadovoljiti. Ne valja ti Jedna Jedina. Ne valja ti mojih nekoliko. Što ti onda valja?

Nekad nije bilo. Da smo pričali prije dvije godine vjerojatno bi te teorije naišle na moje odobravanje. Popila sam i ja ponešto teorija za svoje nježne godine. Zato me više ne impresioniraju. Svo to pjesništvo i sav taj jazz.
Što mi valja? Ono što sam i rekla. Posebnost koja je završila i ostala u tom vremenskom periodu se ne umanjuje samim time. Ona je i dalje posebna u tom nekom vremenu i zato sam iskoristila termin "sjećanje na ljubav". Ali ona više nema veze s mojom sadašnjošću. Bila je posebna mojim tadašnjim očima, a one nisu iste kao ove današnje niti su ove današnje iste kao one sutrašnje.

Ali zašto bi to bio mazohizam? Pa ne moraš doživotno patiti. Možeš jednostavno doživljavati. Blisko, osjećajno, jako, važno...

Ako to doživljavanje ne uključuje bol, ok. Ali mislim da smo govorili o onom koji uključuje. Svemirisanje na nju nije baš nešto blago, to je prisutno i prožimajuće, to je sadašnjost, a ne prošlost.

A kako to misliš, "Jebo takvu ljubav koja je jednom otišla od tebe." Što to znači? Da je ljubav jedna jedina i to obavezno doživotna? I ako nije takva da nije ljubav? Nisi li rekla da je glupo imati Jednu i Jedinu? Ne razumijem.

Nisam se precizno izrazila. Jebo je u tom trenu. Jebo takvu ljubav koja te voljela, a ostavila pa moraš za njom patiti. A ako te nije tad voljela nego samo ostavila onda je logično da i ti nju jednom preboliš. Poželjno i normalno. Uglavnom, to je prošlo svršeno vrijeme. Bila je ljubav dok je trajala. Kasnije je više nema. Ostaje u tom periodu i samo njemu i pripada.

[Lord Byron]

Naravno da jest. Štoviše, u rečenici-dvije izrekao sam osudu čitave jedne civilizacije.
Ne zajebavajući se pritom nimalo. Ili možda tek minimalno.

Rado bih ostavio po strani pitanja Civilizacije, Istine, Smisla i Bitka; naime, spustimo li se u ove naše, lokalne vode, ostaje (hladna i neromantična ) činjenica da si, takoreći "na neviđeno", izrazio ni manje ni više nego žaljenje za moguće prilazeće muškarce barem četvorima (ironično, međusobno vrlo različitim) vrlo konkretnim i vrlo postojećim ovdašnjim ženama - a sve uslijed napadaja vidjelaštva na najobičnijem, poluozbiljnom forumskom topicu. Pritom nemaš niti alibi prvotne osobne isprovociranosti - osim na nekom viteškom porivu zaštite "damsel in distress".

Tu bi se sad rasprava mogla razgranati u mnogokojem pravcu - od hrabrosti potrebne za tako snažne dijagnoze temeljene na površnom poznavanju pacijenta, pa do pitanja tko to, kome i kako jamči da "romantičnost" i prateće kvalitete neće prilazećima priskrbiti trenutke mnogo ružnije i mnogo suznije od druženja sa Žujom (znam, teško je povjerovati u postojanje ružnijih trenutaka od konzumiranja Žuje ); da cijenu dobivene topline i pratećih senzacija nije potrebno otplatiti nego otplakati (znam, znam, suze znaju biti lijepe i vrijedne i ovakve i onakve itditditd - ni meni, bitno manje vještome, nije neki problem elementarni ženski tužni plač zaogrnuti u halje Ljubavi i Ljepote)?

Ne mogu se sjetiti, ali ne sumnjam da sam za nekad nekoga požalio sve one koju mu/joj pokušaju prići; takvo što je sasvim legitimno i misliti i reći - ali, izricao sam to imajući puno detaljniju i opširniju anamnezu, svjestan težine i ružnoće takve kvalifikacije.

[Perzefona]

Nakon svega što sam ovdje ispisala ponovit ću, moj posao može čekati.
Jedna ili dvije pjesme neće odrediti ni tebe ni mene. Ponovljeno je nekoliko puta da ako se ti nađeš u nečem u čem se ja ne nalazim da to ne znači da si od mene gora. Ali ne bi trebalo biti ni obrnuto.

Bila ta izjava isprovocirana ili ne mene sad samo zanima slažeš li se s njom. Treba li žaliti onog kojem bi uopće palo na pamet da mi priđe ovakvoj kakva jesam?

A i znaš, ili bar mislim da znaš moj stav o isprovociranim izjavama. Sličan je onom o izjavama koje se daju u alkoholiziranom stanju.

Ako prekvalificiram izjavu da je bila reakcija na prijašnje postove umjesto da je nazovem isprovociranom, mislim da sam odgovorila na jedno tvoje pitanje.

Drugo, sporna se Emericzyjeva reakcija nije mogla odnositi na tebe jer se ti nisi rugala. Dakle, ni tu ne trebam odgovorati na pitanje žalim li nekoga tko bi tebi prišao. Ali mogu odgovoriti: smatram da je svatko takav na dobitku.

I treće, koje nema veze s odgovorom na tvoj post, nego općenito o temi.
Ne može se topic smatrati i zvati poluozbiljnim i zajebantskim kad se žalci upućuju jednoj strani (koja je, Bože mili, tako osjetljiva i nema smisla za zajebanciju), a onda se naći povrijđenim kad se dobije reakcija i toj reakciji pripisati svu ozbiljnost ovog svijeta.

[aisling]

Itekako se odnosila na mene.

No ovo sve postaje preosobno da bi se ovako nastavljalo.

[bliss]

Ne može se topic smatrati i zvati poluozbiljnim i zajebantskim kad se žalci upućuju jednoj strani (koja je, Bože mili, tako osjetljiva i nema smisla za zajebanciju), a onda se naći povrijđenim kad se dobije reakcija i toj reakciji pripisati svu ozbiljnost ovog svijeta.

Žalci nisu bili upućeni tebi niti pisani na tvoj račun. Zašto kritiku te pjesme shvaćaš osobno? Išla sam čitati topik ispočetka da vidim što mi je to promaklo i jesam li ja možda napisala nešto na tvoj račun zbog čega bi se imala razloga osjećati napadnutom i izrugivanom. Nisam to našla. Bilo je ruganja pjesmama, istina, ali ti nisi pjesma Oči su ti ocean. I, bar s moje strane, nije bilo ruganja onome što pjesma govori, jer sam i napisala da tvoje objašnjenje pjesme ima smisla i da je logično. Rugala sam se stihu 'Oči su ti sad već znaš što'. Meni je to idealan način za upropastiti pjesmu. Ne pomaže ni to što pjesmu pjevaju E.N.I.-ce koje ne volim. Ali i dalje ne vidim kako u tome ima ičeg izrugivačkom prema tebi. Ja te sigurno nisam proglasnila ni cmoljavom ni osobom bez ukusa niti išta takvo.

[Perzefona]

Žalci nisu bili upućeni tebi niti pisani na tvoj račun. Zašto kritiku te pjesme shvaćaš osobno? Išla sam čitati topik ispočetka da vidim što mi je to promaklo i jesam li ja možda napisala nešto na tvoj račun zbog čega bi se imala razloga osjećati napadnutom i izrugivanom. Nisam to našla. Bilo je ruganja pjesmama, istina, ali ti nisi pjesma Oči su ti ocean. I, bar s moje strane, nije bilo ruganja onome što pjesma govori, jer sam i napisala da tvoje objašnjenje pjesme ima smisla i da je logično. Rugala sam se stihu 'Oči su ti sad već znaš što'. Meni je to idealan način za upropastiti pjesmu. Ne pomaže ni to što pjesmu pjevaju E.N.I.-ce koje ne volim. Ali i dalje ne vidim kako u tome ima ičeg izrugivačkom prema tebi. Ja te sigurno nisam proglasnila ni cmoljavom ni osobom bez ukusa niti išta takvo.

Ništa ne stižem, ništa ne stižem. :bijeli zec:

Htjela sam ti poslati PM jer sam mislila da ćeš možda pomisliti da tebi nešto spočitavam. Ali nisam stigla, jebiga, zato ovako javno: ne mislim da si htjela i namjeravala išta loše. I ne ljutim se, zbilja. Je, bilo mi je krivo dok se sve skupa odvijalo, žalostilo me. No mogu prihvatiti da je do moje preosjetljivosti. Uostalom nije više važno, zbilja nije. Ono što mi je važno jest da ništa ne zamjeram nikome niti mislim da je itko išao govoriti nešto sa zlim namjerama. I isto se nadam da su drugi spremni pomisliti za mene - da nisam ništa govorila iz zloće ili loših pobuda.

Uh, ne sviđa mi se ovo.

[Lord Byron]

Drugo, sporna se Emericzyjeva reakcija nije mogla odnositi na tebe jer se ti nisi rugala.

"Sporna se Emericzyjeva reakcija", odnosno žaljenje prilazećih muškaraca, odnosi na one koje potpadaju pod, citiram: "Čudim se razini cinizma ženskog dijela ovog topica. (S iznimkom Perzefone.)" Ni spomena o "onima koje su se rugale". Ustvrditi da pokretačica topica - koja, kao što znamo, nije "iznimka Perzefona" - ne spada u "ženski dio ovog topica" je dobronamjeran, ali ipak falsifikat.

a onda se naći povrijđenim kad se dobije reakcija i toj reakciji pripisati svu ozbiljnost ovog svijeta.

Ta je reakcija nekoliko puta ponovila svoju svjetsku ozbiljnost. Za razliku od Tea Tree koja je nekoliko puta ponovila svoju neozbiljnost u "seljačine-rečenici".

[kuki]

Drugo, sporna se Emericzyjeva reakcija nije mogla odnositi na tebe jer se ti nisi rugala.

Osim što ju je rekao upravo njoj.

Pročitala sam sad prvih devet stranica. Dakle, ja sam sve ono vrijeme mislila da se mi zajebavamo, svi skupa. Ja sam, priznajem, mogla isprovocirati Ema time što sam mu rekla da zvuči kao sedamnaestogodišnjak i da, otprilike, fućkaš ljubav koja ti ubije sustave za samoodržanje (to je ono što se na US-u zove nuklearnom ljubavlju), ali njegov "isprovocirani" post nije išao samo mene. Konkretnu oštrinu dobio je u odgovoru aisling, koja mu ništa takvog nije rekla. I rekao da ga čudi ženski dio topika (s iznimkom Perzefone) i da mu bude žao muškaraca koji nam priđu očekujući malo topliji dio svijeta od onoga s kojim se bore ostatak dana, i da ga ne čudi da se onda na kraju ugodnije osjećaju uz Žuju i debatu o nogometu i autima. I izjavio da ga sad malo manje čudi što muškarci žene imaju za po doma, za seks, za prestiž i da bi mogli imat status oženjenih, a za sve osim toga preferiraju muško društvo.

Do tog momenta, psihotičnost za koju si navodno ti optužena si dotaknula samo ti, i to kad sam ja napisala da si očisutiocean šupendara izmišlja dijagnoze, ti pitala šta je tu psihoza, a ja sam mislila na kratkovidnost.

Do jedanaeste stranice (dalje mi se ne da) te nitko nije vrijeđao ni ponižavao ni rugao ti se. Nekoliko ljudi se zajebavalo s nekoliko pjesama. Stavljene su i neke druge s kojima se nitko nije zajebavao. Neke od njih si stavila i ti. Za neke od njih si dobila i reakciju "i ja nju volim". Otkud, otkud tebi tebi ta pozicija žrtve ovog topika i gdje si vidjela sve te strelice? Ja sam, tada, dok sam bila tako jako zla prema tebi i gađala te strelicama i bila posprdno i ironično govno prema tebi, bila uvjerena da se zajebavam (između ostalih i) s tobom, a ne za zlobno podjebavam tebe. Kad sam shvatila da to ne doživljavaš tako, poslala sam ti peem.

I tebi je i dalje to zlo koje si doživjela od mene, aisling, bliss, ex, Nikolajevne, blue, Eli, i oprostite ako sam preskočila nečije "cinično i streličasto" tipkanje do momenta Emericzyjeve uvrede jednako grubo kao i reći nama da od nas voljena osoba ne može dobiti ništa bolje od "kuracpičkadinamomamićbranitelji" svakodnevice.

Evo, sad se više ne zajebavam. I više mi ništa nije smiješno.

Ovo je tako prokleto, prokleto jadno.

Mislim, apsolutno mi pucaju svi đonovi i prsluci za time što bi gospodin Kamilo bio nesretan i tužan u vezi sa mnom (tu se slažem s njim), ali da ti em smatraš da sam te maliciozno napala, em smatraš da je u redu da mi gospodin Kamilo ozbiljno u nekoliko postova objašnjava kako sam ja takva da od mene voljena osoba ne može dobiti ništa.. kad razmislim, ni onoliko koliko čovjek dobije od kurve iz neke od pjesama o kurvama, i da je to samo eto isprovocirano (čime?) i da je jednako grubo kao ZAJEBANCIJA, iako je prekonekoliko puta ponovio da je vrlo ozbiljan, onda sam užasno žalosna.

Pa u pičku materinu.

[Perzefona]

Da, ja i dalje mislim da Emericzy nije rekao ovo što vi čitate. Jednako kao što vi i dalje mislite da je meni trebala biti zajebancija ono što je vama zajebancija, samo se ja, eto, ne znam zabavljati.

No, ako će ti biti lakše, mogu ja ispljuskat Emericzyja, samo da ovo prestane.

[kuki]

Srećom pa je ovo forum i možemo otići par stranica unatrag da vidimo što je točno tko rekao, umjesto da se oslanjamo na vlastito pamćenje.

Čitam jutros i vidim da je dobro da se jučer nisam s vama puno družio.

Nekako ste mi slabe s romantične strane. Nadam se da ne ubijate u pojam malo romantičnije nastrojene dječake koji se u vama nadaju pronaći onu mekšu i nježniju stranu života jer im je pun kurac svakodnevnice u stilu mamić-pička-dinamo-branitelji-hzz.

Čudim se razini cinizma ženskog dijela ovog topica. (S iznimkom Perzefone.) Čudi me činjenica da su se muški diskutanti ovdje pokazali puno prijemčivijim i tolerantnijim za jednostavnu estradnu ljubavnu liriku od ženskih. Samo to.

I bude mi žao muškaraca koji vam priđu očekujući malo topliji dio svijeta od onoga s kojim se bore ostatak dana. Ne čudi me da se onda na kraju ugodnije osjećaju uz Žuju i debatu o nogometu i autima.

Nije trolanje. To je opservacija čiju utemeljenost nije teško dokazati. Muškarci generalno žestoko preferiraju muško društvo. Ne vidim da je to imalo sporno. Malo karikirano (ali samo malo): žene im služe za po doma, za seks, za prestiž i kao znak da su u životu obavili ono što se tradicionalno od njih očekuje. Izvan toga, traže muško društvo.

Ja sam samo napomenuo da me to nakon ovog topica malo manje čudi.

Ne, nisam se šalio. Zbunjen sam količinom cinizma koju vidim.

Ne. Ja skoro nikada ne zajebavam. To nije moj repertoar. Ja sam stvarno zbunjen. A nisam jedini.

I ja kažem da mi vaše reakcije (uključujući tvoju) više liče na reakcije zlih gmazova nego toplih i milih dama. Kaj sad tu ne štima? Kaj je sad krivo?

Ti sigurno imaš monitor na kojem piše nešto potpuno drugačije, a sigurno imaš i monitor na kojem se vidi da te nas nekoliko mrzi i napisalo ti je sijaset zbilja zlih postova u kojima si optužena da si glupa seljača bez mozga i ukusa i da masturbiraš na Vjekoslavinu "poeziju". Baci taj monitor.

No, kako je gospodin Kamilo lijepo rekao, whatever.

Nema potreba za pljuskanjima, meni je ovo bilo sasvim dovoljno.

[blue]

Evo jedne lijepe optimistične s blesavim tekstom

Letu Stuke - Mjesto za dvoje

[Tea Tree]

Perzefona
Dead Can Dance - Persephone

Nemam pojma o čemu pjevaju, čak ni je li pjesma ljubavna. Običavali su pjevati na kojekakvim mrtvim jezicima, pjesme napisane dok su ti jezici bili živi.
Ali je odlično!

Sad ti meni nađi pjesmu o čajevcu.

[Eks]

Da, ja i dalje mislim da Emericzy nije rekao ovo što vi čitate. Jednako kao što vi i dalje mislite da je meni trebala biti zajebancija ono što je vama zajebancija, samo se ja, eto, ne znam zabavljati.

No, ako će ti biti lakše, mogu ja ispljuskat Emericzyja, samo da ovo prestane.

Meni ne smeta što je Emericzy rekao. Jasno je da sam njemu cinična. Usudim se reći iako može zvučati kao uvreda (ali to zaista nije) da sam time zadovoljna.
Čak mi ne smeta što sam potencijalno zli gmaz. Već sam to čula upakirano sa sličnim objašnjenjima i točno znam kad i zašto se koriste takve rečenice. To što mene nečija slatkorječivost ne bi više mogla smotati da pristanem biti ona sirotica iz Parnog valjka mene može samo veseliti.

No, vratimo se na temu. Ne znam jesam li te ja uvrijedila čime? Nije da sam stopostotno sigurna u svoj glazbeni ukus da bih se ikome rugala. No ono što je najbitnije- nije se nitko rugao tebi. Jedna pjesma ne čini ukus ni osobu.

[Emericzy]

Rado bih ostavio po strani pitanja Civilizacije, Istine, Smisla i Bitka; naime, spustimo li se u ove naše, lokalne vode, ostaje (hladna i neromantična ) činjenica da si, takoreći "na neviđeno", izrazio ni manje ni više nego žaljenje za moguće prilazeće muškarce barem četvorima (ironično, međusobno vrlo različitim) vrlo konkretnim i vrlo postojećim ovdašnjim ženama - a sve uslijed napadaja vidjelaštva na najobičnijem, poluozbiljnom forumskom topicu. Pritom nemaš niti alibi prvotne osobne isprovociranosti - osim na nekom viteškom porivu zaštite "damsel in distress".

Tu bi se sad rasprava mogla razgranati u mnogokojem pravcu - od hrabrosti potrebne za tako snažne dijagnoze temeljene na površnom poznavanju pacijenta, pa do pitanja tko to, kome i kako jamči da "romantičnost" i prateće kvalitete neće prilazećima priskrbiti trenutke mnogo ružnije i mnogo suznije od druženja sa Žujom (znam, teško je povjerovati u postojanje ružnijih trenutaka od konzumiranja Žuje ); da cijenu dobivene topline i pratećih senzacija nije potrebno otplatiti nego otplakati (znam, znam, suze znaju biti lijepe i vrijedne i ovakve i onakve itditditd - ni meni, bitno manje vještome, nije neki problem elementarni ženski tužni plač zaogrnuti u halje Ljubavi i Ljepote)?

Ne mogu se sjetiti, ali ne sumnjam da sam za nekad nekoga požalio sve one koju mu/joj pokušaju prići; takvo što je sasvim legitimno i misliti i reći - ali, izricao sam to imajući puno detaljniju i opširniju anamnezu, svjestan težine i ružnoće takve kvalifikacije.

Ako sam dobro shvatio ovaj tvoj malo konfuzni post (čijoj je konfuznosti možda malo krivo i moje kuhano vino), ti prigovaraš na mojoj olakoj generalizaciji. Jer, ja žalim muške koji dospiju u ruke neromantičnih žena.

A kakvu bi ti generalizaciju želio pod bor? Sve su generalizacije olake i plitke. Još nisam čuo neku koja bi bila duboka i čvrsto utemeljena. Pa, kad već generaliziram, po čemu je ova moja izjava bila posebno zločesta? Baš sad ovu moju gledam još jednom u ozračju Tihe Noći i uopće mi nije loša. Mislim, unutar žanra generalizacije. Skroz mi štima.

Na ovom su mi topicu žene generalno uzevši premalo romantične u svojim reakcijama. Kaj je, je. Što više čitam njihove postove, to mi je taj dojam čvršći. I kako onda ne bih žalio sirote muškiće kad im dopadnu šaka?

Ne bi ni tebi bilo lako, siguran sam. Uvjeren sam da si se iz čistog sporta pridružio njihovom taboru. Advocatus Diaboli.

[Emericzy]

Da, ja i dalje mislim da Emericzy nije rekao ovo što vi čitate. Jednako kao što vi i dalje mislite da je meni trebala biti zajebancija ono što je vama zajebancija, samo se ja, eto, ne znam zabavljati.

No, ako će ti biti lakše, mogu ja ispljuskat Emericzyja, samo da ovo prestane.

Nemoj. Kakva si oštra na riječima, kakva će ti tek biti ruka!

Ovo što sam poboldao u tvom postu mislim i ja. Jedna strana, rekao bih, tuče u kupe, a druga u špade. Nismo se dogovorili oko definicija termina u samom startu i zato trkeljamo uprazno, ne jedni drugima, nego jedni mimo drugih. Miješamo teme sve u šesnaest i tako dalje.

Da počnemo ispočetka, vjerojatno se ne bismo ni deset posto kvačili. Jer, teško mi je vjerovati da mislimo toliko različito koliko pišemo.

[Silajn]

Emericzy, je l' ti to ne znaš što je generalizacija?
No, bitnije, je l' ti to uvjetuješ romantiku odsustvom razuma? E pa, to bi bilo tužno Ako se mi koke ovdje ne damo jebat jeftinom poezijom, to tebi znači da nismo romantične? Ili, ako nemamo razumijevanja za uživanje u glazbenom smeću? Tjah.

Sjetila sam se najdraže mi ljubavne pjesme ikad: Air - You make it easy; You make it easy, to watch the world with love. You make it easy to let the past be done. Meni je to vrhunska romantika i sreća, a pjesmuljak je

[Lord Byron]

Na ovom su mi topicu žene generalno uzevši premalo romantične u svojim reakcijama. Kaj je, je. Što više čitam njihove postove, to mi je taj dojam čvršći. I kako onda ne bih žalio sirote muškiće kad im dopadnu šaka?

Samo bih zamijetio da smo do ove umivene, gotovo vragolaste rečenice o "sirotim muškićima" futrane hrpom simpatija za, etojeli, nedovoljno romantične curetke, popraćene i smajlijem kao novitetom, stigli od hladne dijagnoze za koju je višekratno potvrđeno da je ozbiljno mišljena:

"I bude mi žao muškaraca koji vam priđu očekujući malo topliji dio svijeta od onoga s kojim se bore ostatak dana. Ne čudi me da se onda na kraju ugodnije osjećaju uz Žuju i debatu o nogometu i autima."

Cijenim trud na ublažavanju štete i napore da se (naravno, uz blagdansku retoriku mira i dobra) sporne rečenice reinterpretacijom i žaljenjem "sirotih muškića" svedu skoro na razinu roditeljske rečenice "A kćeri moja, jadan onaj tko te uzme takvu", izrečene uz srce prepuno ljubavi i pogled koji jasno govori što se o toj i takvoj kćeri doista misli.

Ali, u takvom falsificiranju nemam namjeru sudjelovati, pa čak ni kao odskočna daska za nove i nove rečenice koje će svojom dobrohotnošću ublažiti ono što se hladno i ozbiljno napisalo.

Advocatus Diaboli.

Ovo je forum.

Edit: ipak, napišimo i ovo: moje upetljavanje nije nikakvo odvjetničko zagovaranje prava na nečiju neromantičnost i hladnoću i zabrana dijagnosticiranja te neromantičnosti i hladnoće. Meni ne smeta činjenica da je dijagnoza postavljena - groteskno mi je koliko je ta dijagnoza pogrešna.

[Emericzy]

Ti sigurno imaš monitor na kojem piše nešto potpuno drugačije, a sigurno imaš i monitor na kojem se vidi da te nas nekoliko mrzi i napisalo ti je sijaset zbilja zlih postova u kojima si optužena da si glupa seljača bez mozga i ukusa i da masturbiraš na Vjekoslavinu "poeziju". Baci taj monitor.

Provjerio sam. Monitor je sasvim u redu. I čitam to što sam napisao i ne vidim apsolutno ništa krivo u tome osim tvog tumačenja.

I ovog tu citata:

I ja kažem da mi vaše reakcije (uključujući tvoju) više liče na reakcije zlih gmazova nego toplih i milih dama. Kaj sad tu ne štima? Kaj je sad krivo?

... koji je istrgnut iz konteksta, pa se ne vidi da sam samo okrenuo naopačke tvoju frazu o zlom gmazu.

Što je krivo u generalizaciji (ne baš skroz krivoj, je l' da?) da su žene na ovom topicu pokazale posvemašnji manjak razumijevanja za moguću romantičnost svakojakih pjesmuljaka? Koliko sam fulao? Ja mislim da nisam uopće.

Za razliku od mene, čija generalizacija je poprilično točna, ti lupaš kajgodizme. Recimo, "sigurno imaš i monitor na kojem se vidi da te nas nekoliko mrzi". Otkud si to izvukla? O kakvoj je mržnji riječ? Gdje je ona spomenuta? Što si to popila da ti je moje žaljenje nad manjkom romantičnosti izgledalo kao prigovor protiv mržnje? A da ti malo provjeriš svoj monitor?

Nema potreba za pljuskanjima, meni je ovo bilo sasvim dovoljno.

Ako ti je to što ja pišem ekvivalent pljuskanja, pretpostavljam da te nitko u životu nije pljusnuo. To je čak i za forumske standarde bilo glađenje percem.

Ali, važan je subjektivan dojam. Ako je tvoj takav, ispričavam se; nije mi tako nešto palo na pamet. Ako i mislim da si na ovom topicu žestoko neromantična, to još uvijek ne znači da prema tebi imam nasilne namjere. A da mi je nasilje i palo na pamet, bio bih to zatomio. Ja sam romantični, a ne nasilni muškarac.

[Emericzy]

Meni ne smeta što je Emericzy rekao. Jasno je da sam njemu cinična. Usudim se reći iako može zvučati kao uvreda (ali to zaista nije) da sam time zadovoljna.

Fair enough. We agree to disagree.

Čak mi ne smeta što sam potencijalno zli gmaz.

Ne vjerujem da jesi. Ti si pametna. Zli ljudi skoro su uvijek glupi.

[Emericzy]

No, bitnije, je l' ti to uvjetuješ romantiku odsustvom razuma? E pa, to bi bilo tužno

Hm. To je teško definirati. Romantika jest malkice iracionalna, kao onaj 'suspension of disbelief' koji ti treba da bi uspješno čitala dobar dio književnosti. Ali, ključno je 'malkice'. Ne valja pretjerati.

Ako se mi koke ovdje ne damo jebat jeftinom poezijom, to tebi znači da nismo romantične? Ili, ako nemamo razumijevanja za uživanje u glazbenom smeću? Tjah.

Ne na prvo. Da na drugo.

Prvo je stvar ukusa; tu nemam što reći. Drugo znači, na neki način, nametanje svog ukusa kao važnog. Taj me dio malo smeta.

[Emericzy]

Samo bih zamijetio da smo do ove umivene, gotovo vragolaste rečenice o "sirotim muškićima" futrane hrpom simpatija za, etojeli, nedovoljno romantične curetke, popraćene i smajlijem kao novitetom, stigli od hladne dijagnoze za koju je višekratno potvrđeno da je ozbiljno mišljena

E, moj Byrone, a kako bi ti da razumna (a osjećajna) osoba rezonira?

Moj izbor je baš taj koji navodiš: hladna dijagnoza i hrpa simpatija. Da čujem, što je u toj kombinaciji krivo? Dijagnoza mora biti objektivna, dakle 'hladna'. Inače možemo gadno pogriješiti. A red je da reakcije na tu dijagnozu i na njezinog 'vlasnika' budu obojene razumijevanjem i simpatijama. (Bar do neke granice.)

Misliš li da je bolje imati 'romantičnu' dijagnozu, a hladan odnos?

[Margarita]

Ne volim "Sve još miriše na nju" iako spadam u taj najomraženiji soj ljudi koji se liječi drugima. Ne da mi se sad to objašnjavati jer se valjam ko prase u romantici i paše mi.