Čitam i preporučujem - ili ne?

Knjigom u glavu
User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Re: Čitam i preporučujem - ili ne?

Post by MmeTipfeler » 25 Oct 2018, 10:47

Moja najnovija literarna ljubav zove se Andrzej Sapkowski. Poljak. Nažalost, kod nas nije preveden, poljski ne znam, a na engleskome ga ne mogu naći pa čitam srpski prijevod. Koji je loš.

Recimo, kog bi vraga trebala značiti rečenica: "A blok zamka, crn na pozadini bleštavog neba, naglo je zasvetleo od jarkih prozorskih okana"? Ono, jasno mi je da je najednom svjetlost prodrla kroz prije tamne prozore, ali to u rečenici ne piše.

Ne smeta mi srpski, automatski sam ga naučila u glavi prevoditi dok čitam, no neki me izrazi ipak začude. Recimo, znam da je jova isto što i joha, ali neobičan mi je pridjev jovov. Premda je posve pravilno načinjen. Usput, što bi bile "crne jovove plavne livade" - joha je ipak nekakvo drvo?

Smetaju mi izrazi koji pripadaju novijem jeziku, kao što je "u velikom stilu" ili "na izvol'te". Rekoh da poljski ne znam, ali zato ipak znam nešto o poljskome, naime, da je mnogo riječi jednostavno preuzeo što iz latinskoga (kolor - boja), što iz drugih jezika. Tako je i s riječju mariaż (bračna veza), što mi se čini blesavim prevesti kao "marijaž". Srpski mi nije materinski jezik, ali zaklela bih se da se u pristojnom srpskom ne kaže "mrdao je uši", nego "mrdao je ušima", a i ovo "mrdao" moglo bi se ljepše reći. Ima još koječega. Primjerice, još uvijek razmišljam što bi u katedrali bio "svodni baldahin" - nemamo samo mi genijalna rješenja kao što je bila ona "nepogrešiva koncepcija". Ili časna, nisam više sigurna.

Međutim, na stranu sve to, knjiga je odlična. Zapravo je u pitanju trilogija. Husitska. Vrijeme radnje: početak 15. stoljeća. Otprilike doba kada se zbiva i Ime ruže. A ima svega: viteških zapleta, razbojničkih napada, elemenata fantastike, no nadasve - duhovito je napisano. Da je bolje prevedeno, nalikovalo bi na Majstora i Margaritu, bez obzira na razdoblje i tematiku.

Ukratko, mladi razvratnik spašava glavu pred osvetom muža rogonje koji ga progoni zajedno sa svojom braćom. Onda su tu i neki plaćenici koje je prevareni muž unajmio. Pa još nekoliko potjera što su ih za Rajnmarom od Bjelave poslali i drugi rasrđeni ljudi. U bijegu mu pomaže stanoviti Šarlej, o kojemu još ništa ne znam. Imena prepisujem kao što su napisana, a izluđuju me imena povijesnih osoba: svaki je Henrik - Henri, a svaki Karlo - Šarl, bio Englez, bio Francuz. Jedino sam otprve prepoznala Zavišu Crnoga. :top:

Nakon niza raznoraznih razgovora i rasprava o herezi i hereticima, o tome treba li Rajnmara spaliti kao čarobnjaka - uhvaćena preljubnica tvrdila je da ju je on začarao, ne bi ona inače nikad! - o tome treba li obavijestiti inkviziciju o knjigama pronađenim u nejgovoj sobi, kada jedan vijećnik viče kako su to sve heretičke knjige, a onda ispadne da je najveći dio, ako ne i sve, potekao iz pera bezgrešnih svetaca ( :D ), stigla sam do prizora s vješticama i to me ponukalo da napišem ovaj post.

Dakle, njih dvojica zalutaju u šumi i nalete na tri vještice. Sve kao u Macbethu - kotao iz kojega se diže dim, njih tri bajaju i miješaju smjesu u kotlu, a onda na čistinu banu Rajnmar i Šarlej. Jedna ih vještica ugleda i vikne: "Pozdrav, tane od Glamisa!" A druga je lupi po glavi: "Jagda, priberi se, opet si pijana!" :cerek: Što Jagdu pri oproštaju, kada ih najmlađa vještica upozorava na što moraju paziti, uopće ne sprečava da doda: "A naročito se čuvajte Birnamske šume!"

Odoh dalje uživati.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 25 Oct 2018, 13:09

Zeznula sam stoljeće. Ime ruže događa se sto godina prije. :agrh: Ne bih se ni sjetila da mi se u knjizi najednom nije pojavio Gutenberg, a u opatiji se knjige marljivo prepisuju.

A gle ovo, pa kako da ga ne volim! Gutenberg nekolicini prezentira svoj izum.

— Ha! — razvedri se Gutenberg, kao svaki umetnik zadovoljan zbog pohvale, makar i one koju je uputio grmalj idiotskog lica s glavom uz tavanicu. — Tako će i biti! Nikako drugačije! Jer samo zamislite, čestita gospodo, učene knjige u desetinama, a jednom, koliko god to danas smešno zvučalo, i u stotinama primeraka! Bez napornog prepisivanja koje traje vekovima! Ljudska mudrost odštampana i dostupna! Da, da! A ako vi, časna gospodo, podržite moj pronalazak, garantujem vam da će upravo vaš grad, veličanstvena Svidnjica, za sva vremena biti slavna kao mesto u kojem je zapaljena buktinja prosvete. Kao mesto s kojeg se na ceo svet raširila svetlost.


— Stvarno — Samson Medić progovori nakon časka svojim prijatnim i smirenim glasom. — Vidim to očima svoje duše. Masovna proizvodnja papira gusto pokrivenog slovima. Svaki papir u stotinama, a jednom, koliko god to smešno zvučalo, možda i u hiljadama primeraka. Sve po više puta umnoženo i široko dostupno. Laži, besmislice, klevete, paskvili, potkazivanja, crna propaganda i demagogija koja laska masi. Svaka podlost nobilitovana, svaka niskost zvanična, svaka laž istina. Svaka svinjarija vrlina, svaki prljavi ekstremizam progresivna revolucija, svaka jeftina parola mudrost, svaki bofleraj vrednost. Svaka glupost prihvaćena, svaka glupavost krunisana. Zato što je sve to odštampano. Stoji na papiru, stoga ima moć, stoga obavezuje. Biće lako to pokrenuti, gos’n Gutenberže. I razraditi. A zaustaviti?


Internet još nije bio na vidiku, ali nadam se i dalje da je Gutenberg završio podno nogu Sotoninih. :mad:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4166
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 25 Oct 2018, 14:58

Pa nije Gutemberg kriv - kriv je ovaj lik :rolleyes:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 25 Oct 2018, 22:18

haram wrote:
25 Oct 2018, 14:58
Pa nije Gutemberg kriv - kriv je ovaj lik :rolleyes:
Strauss? Hal? Gospod Bog? Biraj. :raspa:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4166
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 25 Oct 2018, 22:39

MmeTipfeler wrote:
25 Oct 2018, 22:18
Strauss? Hal? Gospod Bog? Biraj. :raspa:
Ma ne. Onaj kršni momak s pravom glasa. Malkice neartikuliranog doduše.


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 26 Oct 2018, 09:52

haram wrote:
25 Oct 2018, 22:39
Ma ne. Onaj kršni momak s pravom glasa. Malkice neartikuliranog doduše.
Zanimljivo shvaćanje pojma "pravo glasa". I kad ja kažem da je pismenost trebala ostati u uskim krugovima, onda se nitko sa mnom ne slaže. :facepalm:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3814
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 26 Oct 2018, 13:31

Kotije kriv štosi razvalla šestar. :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 Nov 2018, 19:27

Javljam se samo nakratko jer imam zabranu pristupa kompjutoru - kao da ću ja to baš striktno poštovati! A ni knjigama. :cry:

Uglavnom, ubijam vrijeme čitajući zvučne knjige onlajn pa sam, između ostaloga naletjela na Botticellijevu tajnu. Na tragu Da Vincijeva koda, kojekakvih rukopisa i sličnih pizdarija. Sve same tajne. Nije loše kad nemaš što pametnije raditi. Ne gugla mi se autorica (Marina Fiorato), ali knjiga je prevedena s engleskoga, a čini se da je na engleskome i napisana.

Trenutačno ne mogu doći k sebi od izraza "graditelji jedara". :rolleyes:. Ne znam kako je na engleskome, ali jedrar očito nije dobro, ha? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 Nov 2018, 19:30

MmeTipfeler wrote:
17 Nov 2018, 19:27
Ne znam kako je na engleskome, ali jedrar očito nije dobro, ha? :D
Jedrar je onaj koji kroji jedra, možda značenje nije dovoljno široko. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 Nov 2018, 21:47

Ma daj! Onaj tko kroji jedra, taj ih i izrađuje. To jest 'gradi'. Zbilja misliš da samo reže platno, a ne ušiva ga? Dalje neka ih pričvršćuje tko hoće.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 18 Nov 2018, 01:12

Citiram što piše, na Mjesec laješ. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Nov 2018, 06:50

Stitch wrote:
18 Nov 2018, 01:12
Citiram što piše, na Mjesec laješ. :D
I baš nađeš izvor koji ćeš citirati. :B

P. S. Baš čekam krojača koji će iskrojiti odijelo, a onda komade predati mušteriji i dati joj pisane upute za sastavljanje. Recimo, kao Ikea. :cerek:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 18 Nov 2018, 11:24

Eh, sad... Ako ti Anić ne valja, tko ti je dobar? Hoćeš Šonju? :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Nov 2018, 13:01

Stitch wrote:
18 Nov 2018, 11:24
Eh, sad... Ako ti Anić ne valja, tko ti je dobar? Hoćeš Šonju? :raspa:
Eh... Anić ima šlampave definicije. Ne bi mu ruka otpala da je napisao "onaj koji izrađuje jedra", baš kao što ni prevoditeljici, ako baš i ne poznaje riječ ili joj se ne da tražiti, ne bi kruna s glave pala da je napisala "izrađivač" umjesto "graditelj".

Inače, prijevod je zgodan, slijedi, bar se nadam, pojedine štoseve iz originalnoga teksta pa se možda mogu i oprostiti "sitnice" kao "nije na to imao što za reći". :cerek:

Ne mogu, naravno.

Štajaznam. Kad ne znam neki terminus technicus, onda se informiram - pretražim sve rječnike koje imam kod kuće, odem u knjižnicu, nazovem ljude za koje mislim da bi mi mogli pomoći...


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 19 Nov 2018, 18:36

Kad sam već opanjkala i knjigu i prijevod, da se bar malčice iskupim.

Knjiga je baš fora. Priča kreće od Botticellijeva Proljeća, a pripovijeda je u prvom licu mlada firentinska kurva koju je zapalo da slikaru pozira za Floru.


Image


Presvlačeći se iza paravana cura otkrije umanjenu verziju Proljeća, dakako, bez svojega lica na njoj jer ga je umjetnik upravo naslikao, pa je mazne umjesto honorara. Honorar je otpao jer je, i neznajući što govori, bubnula nešto što nije smjela.

Ukratko, Botticelli je, tako kaže zaplet, na slici prikazao prikrivenu urotu u koju su upleteni vladari šest tadašnjih talijanskih država plus rimski papa. Ima tu i neki franjevac Guido koji pokušava curu odvratiti od grijeha pa skupa s njom upadne iz tave u vatru, a sve zato što je ona blebnula ono što je blebnula. Puno mrtvih, puno zapleta i raspleta, mala psuje kao kočijaš, a franjevac okreće očima dok zajedno rješavaju zagonetku. Nisam još došla do kraja, ali sve se čini da će se nakraju oženiti. Image

Meni je najzgodnije što se u knjizi javlja sva sila povijesnih likova koje mala opisuje onako usput - neki Cristoforo koji na duždevu dvoru u Mlecima izigrava profesora geografije, a sve da bi užicao lovu za ekspediciju u daleke, nepoznate zemlje, "neki dečko iz Vince" koji za Lodovica Sforzu konstruira ratne sprave, Sigismund Habsburški koji valjda pokušava izazvati inflaciju kujući srebrne novčiće... U ovo posljednje nisam sigurna jer sam taj dio prespavala. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 19 Nov 2018, 21:03

MmeTipfeler wrote:
19 Nov 2018, 18:36
Kad sam već opanjkala i knjigu i prijevod, da se bar malčice iskupim.
Zvuči zanimljivo, morat ću je potražiti. :top:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 20 Nov 2018, 09:44

Stitch wrote:
19 Nov 2018, 21:03
Zvuči zanimljivo, morat ću je potražiti. :top:
Hoćeš link na zvučnu verziju? Traje puno dulje nego papirnata jer redovito zaspiš. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 20 Nov 2018, 15:17

Daj. :cerek:


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4166
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 22 Nov 2018, 23:04

Sva sreća da je čovjek aksiološko biće :cerek:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 22 Nov 2018, 23:25

Pa uglavnom jest. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 07 Dec 2018, 01:33

MmeTipfeler wrote:
20 Nov 2018, 09:44
Hoćeš link na zvučnu verziju?
Neobično iskustvo, nisam to dosad prakticirao. Može biti oksimoron, ali i sinestezija: slušati knjige. :top:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 07 Dec 2018, 06:56

Ne bih ni ja da trenutačno ne moram. I kaže se: čitati zvučnu knjigu. Neke su stvari nerazdvojive.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 07 Dec 2018, 07:05

Ma znam, igram se samo. :zubo:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 8025
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 07 Dec 2018, 07:07

Ti to ideš spavati taman kad se ja probudim? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11661
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 07 Dec 2018, 07:10

A ne, odspavao sam dobrih sat i pol. :rofl:

Tablete me, začudo, drže budnim. Mogu tako danima. A onda se samo resetiram i spavam 15 sati u komadu. :rolleyes:


Potpisi su za budale.