Izumire li knjiga?

Knjigom u glavu
User avatar
Eks
Posts: 1961
Joined: 24 Dec 2014, 00:45

Izumire li knjiga?

Post by Eks » 13 May 2018, 00:20

Staro, a opet aktualno pitanje. Iako mi je to prije par godina bilo nezamislivo, počela sam čitati knjige s ekrana. Međutim... Bila sam jučer na predstavljanju nove izdavačke kuće Mitopeja i jako me se dojmilo kako oni to rade; knjige su luksuzno opremljene i uistinu je neusporedivo čitati jednu tako kvalitetno uvezanu i opremljenu knjigu i čitati s Kindlea. Čini mi se da se rijetko tko još trudi vratiti knjigu u modu.

Čitate li s papira ili ekrana? Što mislite hoće li se knjiga u budućnosti održati ili će samo luksuzna i kolekcionarska izdanja preživjeti digitalizaciju?



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 00:48

Pišem s tableta pa će sve biti malim slovima. Do sutra. :D

Meni je svejedno je li ekran ili papir. Pod stare dane čak mi je i draži ekran jer mogu prilagoditi veličinu slova. Bitan mi je sadržaj.

I uvijek je bio.

Kad se samo sjetim luksuznih izdanja o zeničkoj željezari ili čemu sličnom...

Daleko od toga da ne volim osjetiti papir pod prstima i miris knjige. No s druge strane, kad pomislim koliko nam je dugo trebalo da usvojimo džepnu knjigu, i kao pojam i kao zbilju. A vani uredno izdaju najprije tvrdo ukoričeno izdanje, za snobove, a onda od zarađene love tiskaju džepnu varijantu. Zarade dodatno, a svatko može kupiti knjigu. Badava.

Kod nas, široko shvaćeno, svojevremeno je to pokušao izdavač iz Gornjeg Milanovca. Mislim da su u pitanju bile Dečje novine ili tako nekako. Izdavali su stripove, kaubojce i krimiće u golemim nakladama, a od zarade tiskali Kulture Istoka. Časopis koji je u Jugi čitalo možda stotinjak ljudi, kupovalo deset puta manje.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10982
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 May 2018, 00:54

Čitam i papirnate i elektroničke knjige. Svejedno mi, u principu. Klasična izdanja ljepše izgledaju, rijetko kad naiđem na pravilno napravljen .pdf ili .epub-format - osim kad je riječ o knjigama koje se kupuju, naravno. Tada to bude profesionalno obavljeno, s uvodom i kazalom.

Ne mislim da će išta izumrijeti, sve ima svoju svrhu, mjesto i vrijeme.


Potpisi su za budale.

User avatar
Eks
Posts: 1961
Joined: 24 Dec 2014, 00:45

Post by Eks » 13 May 2018, 00:59

MmeTipfeler wrote:
13 May 2018, 00:48
Pišem s tableta pa će sve biti malim slovima. Do sutra. :D

Meni je svejedno je li ekran ili papir. Pod stare dane čak mi je i draži ekran jer mogu prilagoditi veličinu slova. Bitan mi je sadržaj.

I uvijek je bio.
Meni dugo to nije bilo to i nedavno sam se iznenadila da mi je postalo posve jednako što se doživljaja tiče. Jučer me zagolicalo jer lijepo je imati knjigu na čijoj se opremi uistinu radilo, međutim, nisam imala trenutno novca. Sadržaj je naravno najbitniji.
Kad se samo sjetim luksuznih izdanja o zeničkoj željezari ili čemu sličnom...
:rofl:
Daleko od toga da ne volim osjetiti papir pod prstima i miris knjige. No s druge strane, kad pomislim koliko nam je dugo trebalo da usvojimo džepnu knjigu, i kao pojam i kao zbilju. A vani uredno izdaju najprije tvrdo ukoričeno izdanje, za snobove, a onda od zarađene love tiskaju džepnu varijantu. Zarade dodatno, a svatko može kupiti knjigu. Badava.

Kod nas, široko shvaćeno, svojevremeno je to pokušao izdavač iz Gornjeg Milanovca. Mislim da su u pitanju bile Dečje novine ili tako nekako. Izdavali su stripove, kaubojce i krimiće u golemim nakladama, a od zarade tiskali Kulture Istoka. Časopis koji je u Jugi čitalo možda stotinjak ljudi, kupovalo deset puta manje.
Kod nas su knjige općenito preskupe. Nije to nešto što si čovjek može redovno priuštiti. Džabe i najbolji omot, ako ga nema tko kupiti. Ipak, ako bih i kupovala papirnato izdanje, ne bih više uzimala ono što se ni po čemu ne razlikuje od doživljaja čitanja s ekrana nego nešto kvalitetnije. Ili neki klasik ili nešto onako uređeno kao maloprije spomenuto. Nekako, ne isplati mi se. Doduše, do nekih stvari i ne mogu doći drukčije, tipa zbirke poezije nekog domaćeg autora, mogu jedino kupiti dok ne dođu na elektroničke knjige. No nije da hrlim za tim, jedino sve Tomaševe imam :groupie:. :zubo:



User avatar
admin
Grand Master of the Jedi Order
Posts: 1118
Joined: 13 Oct 2016, 19:32

Post by admin » 13 May 2018, 01:12

MmeTipfeler wrote:
13 May 2018, 00:48
Pišem s tableta pa će sve biti malim slovima. Do sutra. :D
Ispravio sam sve, i slova i tipfelere. Da se ne mučiš prije kave. :D


Stitch

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 06:37

admin wrote:
13 May 2018, 01:12
Ispravio sam sve, i slova i tipfelere. Da se ne mučiš prije kave. :D
Nikad ne sjedam za komp bez kave. :mig:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 06:59

Čitam malo o Mitopeji: link.

Za mene je ovo bezvezno pretjerivanje - mislim na zaštitnu kutiju. Bogati, pa ne živimo više u srednjem vijeku. :rolleyes:

Nordijska mitologija (...) moći će se kupiti po cijeni od 150 kuna, uz mogućnost kupnje sa zaštitnom kutijom za dodatnih 75 kuna. Ovo prvo izdanje strogo je ograničeno na 500 primjeraka, tako da svaka knjiga nosi svoj redni broj, jer načinima izrade i postupcima dorade neće moći biti ponovljena.

Bolje bi bilo da su angažirali lektora, bar da Severu sredi enklitike. Pročitala sam Norse Mythology na engleskome, a imam i tekst. Nikada ne bih mijenjala svoje elektroničko izdanje za ovaj prijevod, bez obzira na korice i zaštitnu kutiju.

Link.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Eks
Posts: 1961
Joined: 24 Dec 2014, 00:45

Post by Eks » 13 May 2018, 09:23

Ne mogu slušati ovu žensku, užasno iritantan glas i način čitanja.

Kutija je nepotrebna, no svidjele su mi se korice.



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10982
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 May 2018, 10:08

Hah, pokojni je Vončina svojedobno govorio o pripremi kolekcionarskog izdanja Belostenčeva Gazofilacija, u kožu uvezanog, s popratnom dokumentacijom. To bih rado imao. Općenito me ideja o luksuznim izdanjima starih knjiga privlači. :cerek:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 10:46

Eks wrote:
13 May 2018, 09:23
Ne mogu slušati ovu žensku, užasno iritantan glas i način čitanja.
Plus što ima lošu dikciju i ne zna naglašavati. Kazališna glumica. :rolleyes:
Stitch wrote:
13 May 2018, 10:08
Općenito me ideja o luksuznim izdanjima starih knjiga privlači. :cerek:
I mene.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10982
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 May 2018, 11:06

Znam, ti si mi knjiška sestra. :o


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3324
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 13 May 2018, 11:16

Glodavci na mom tavanu još traže repete na moju kolekciju knjiga :mama:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 11:18

Stitch wrote:
13 May 2018, 11:06
Znam, ti si mi knjiška sestra. :o
Guraš se u oporuku? Nemam puno. Samo dva pretiska. :raspa:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10982
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 May 2018, 11:49

Ako su to Gutenbergova Biblija i Misal po zakonu rimskoga dvora, bit će dovoljna. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 15:04

Nije Biblija, nego De veteris instrumenti viris illustribus commentarium. :bicedobro:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10982
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 May 2018, 16:56

Opa, čestitam. Nisam znao da si Marulova obožavateljica. Iz 1901. ili 1929.?


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 May 2018, 16:56

Evo početka teksta koji čita ova kreštalica.

Thor, god of thunder, mightiest of all the Aesir, the strongest, the bravest, the most valiant in battle, was not entirely awake yet, but he had the feeling that something was wrong. He reached out a hand for his hammer, which he always kept within reach while he slept.
He fumbled around with his eyes closed. He groped about, reaching for the comfortable and familiar shaft of his hammer.
No hammer.
Thor opened his eyes. He sat up. He stood up. He walked around the room.
There was no hammer anywhere. His hammer was gone.


Svjesna sam toga da, osim najjednostavnijih rečenica, dva prevodioca nikada neće tekst prevesti apsolutno jednako, no o nekim bi sitnicama ipak trebalo voditi računa, a nije u pitanju samo zamjenička deklinacija pridjeva kao što je T(h)orov. (Još se kolebam u transkripciji, odnosno nisam se time nikada pozabavila.) Recimo, prevesti no hammer sa "nije bilo malja", upotrebljavati svršeni prezent umjesto aorista ubija tekst. Ropska uporaba posvojne zamjenice prema engleskome predlošku nešto je u čemu griješe početnici, a Cvetković Sever bome nije početnik. Ponavljanje "iz postelje" jest doduše stilska figura, ali je nepotrebno dodana. Last but not least jer ne znate cijelu priču, ali nipošto nije posrijedi "vjenčanje", nego "svadba". S obzirom na kontekst, bila bih čak u napasti da upotrijebim riječ pir.

Užasnuli su me ogeri. Ogre je teško dobro prevesti, slažem se, ali i na francuskome i engleskome označava diva-ljudoždera te se kao takav javlja posvuda u književnosti - Tolkienovi orci njegovi su lingvistički potomci. Frost giants nisu pak "mrazovi i divovi", nego "mrazni divovi".

No kao što cucullus non facit monachum, tako ni lijepe korice i tvrd uvez ne znače i dobar prijevod. Da ne duljim - nisam plaćena za redakturu prijevoda, nego se besplatno zgražam. :rolleyes:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Eks
Posts: 1961
Joined: 24 Dec 2014, 00:45

Post by Eks » 13 May 2018, 22:27

Uf, to ne zvuči dobro.
Što se mraznih divova tiče, mislim da je to popravio. Je, je, ima naslov "Odd i mrazni divovi", ipak me pamćenje ne vara (google).
Što i dalje ne može pomoći tom konkretnom prijevodu. :zubo:



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 14 May 2018, 06:46

A možda je i ova kokoš pogrešno pročitala. :ne zna:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Eks
Posts: 1961
Joined: 24 Dec 2014, 00:45

Post by Eks » 14 May 2018, 07:08

Ne bi me čudilo. Grozna je.



User avatar
Nukac
Davorich
Posts: 4215
Joined: 11 Feb 2017, 14:02
Location: Malo tu, malo tam

Post by Nukac » 14 May 2018, 10:26

Ja sam još uvijek klasičar - samo papirnata izdanja knjiga. Još uvijek nemam Kindle.

S obzirom koliko knjiga imam u stanu, ponekad razmišljam da je vrijeme za promijenu. Svako malo treba kupit neku policu, a i prašina se skuplja. :rolleyes:



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 19 May 2018, 11:19

Ameri imaju nevjerojatno velike naklade. Uglavnom je riječ o kojekakvome smeću, no čak se ni to ne čita. Dakle, oni se ne pitaju izumire li knjiga, nego kao da kažu: "Krepala dabogda!"




Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3324
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 20 May 2018, 07:23

Zato im i jest bio najrazumljiviji predsjednički kandidat s vokabularom školarca iz četvrog razreda o.š.
http://www.newsweek.com/trump-fire-and- ... ama-774169


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7301
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 20 May 2018, 08:28

A kod nas je, kao, bolje? :facepalm:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Herbicidna
Posts: 933
Joined: 08 Feb 2017, 17:20

Post by Herbicidna » 20 May 2018, 17:13

Zauzimaju previše mjesta.
:E